[Economia] Greve na Ryanair

[decoazul]

Eu felizmente ou infelizmente, voo com muita frequência e há bastantes anos e não percebo a ideia romântica de alguns quando dizem que nas companhias de bandeira é só modelos, altas e magras. (Nunca voei na Emirates)
Não consigo perceber diferenças desse tipo entre hospedeiras/os de uma por exemplo uma tap ou Lufthansa para uma Ryanair, easyjet, ibéria express ou outra qualquer low cost...
Vocês andam a ver muitos filmes, dos anos 80.

Absolutamente correcto este teu post.
Na lufthansa é cada matrona que até assusta...lol

 

[ESPRIT]

Acho que há aqui muita gente com falta de experiência de vida. Espero que a vida nunca os ensine a ser humildes.

Quanto à Ryanair, é sabido no meio que são os que pior pagam, o que não valida que intimidem os funcionários. Quem quer fazer parecer que a Ryanair tem um standard muito abaixo dos seus concorrentes em termos de contratação não está ser justo por casmurrice ou desconhecimento, pois as outras low-cost alinham pela mesma bitola. Curiosamente ainda ninguém explicou, porque raio é apenas, entre as lowcost, na ryanair que são convocadas greves! Quando nem há representatividade dos sindicatos!

Não entendo, e confesso que pode ser falha minha, porque subsiste a ideia que servir cafés no ar continua a ser um emprego excelente! Só é bem pago em casos de poucas companhias, é extremamente cansativo na maioria das empresas e obriga-te a uma disponibilidade que é incompatível com estágios mais avançados da vida. Continua a ter uma áurea de aventura para as gerações que confesso não entendo.

 

[EscapeLivre]

Eu felizmente ou infelizmente, voo com muita frequência e há bastantes anos e não percebo a ideia romântica de alguns quando dizem que nas companhias de bandeira é só modelos, altas e magras. (Nunca voei na Emirates)
Não consigo perceber diferenças desse tipo entre hospedeiras/os de uma por exemplo uma tap ou Lufthansa para uma Ryanair, easyjet, ibéria express ou outra qualquer low cost...
Vocês andam a ver muitos filmes, dos anos 80.

Absolutamente correcto este teu post.
Na lufthansa é cada matrona que até assusta...lol

Desde que sejam competentes : fuck estética.

Mas sei que algumas têm altura mínima para entrar. Faz sentido digo eu devido ao colocar as malas na parte de cima dos bancos.

 

[cookie]

Absolutamente correcto este teu post.
Na lufthansa é cada matrona que até assusta...lol

Eu não diria tanto. Mas por vezes vejo pessoas muito bonitas em todas as companhias mas na generalidade é tudo gente normalíssima.
Antigamente haviam meia dúzia de aviões no ar, era fácil escolher as mIs bonitas, hoje não, ainda outro dia foi batido o record de aviões em simultanei no ar, eram só 200000. Naturalmente que têm de contratar todo o tipo de belezas.

 

[jogador89]

Pergunta para o Jimbo.

Os pilotos da Ryanair, são assim tão maus, comparável com uma Tap, a formação de ambos é diferente, uns aprendem numa avionete e outros aprendem num airbus? Que a Ryanair é uma Low-cost até aí todos sabemos, que pagam abaixo das companhias de bandeira, todos sabemos, então tem-se o direito de explorar as matrafonas e os feiosos


Alguém me responde, a easy jet também é igual ou com mais molho?

 

[decoazul]

Pergunta para o Jimbo.

Os pilotos da Ryanair, são assim tão maus, comparável com uma Tap, a formação de ambos é diferente, uns aprendem numa avionete e outros aprendem num airbus? Que a Ryanair é uma Low-cost até aí todos sabemos, que pagam abaixo das companhias de bandeira, todos sabemos, então tem-se o direito de explorar as matrafonas e os feiosos


Alguém me responde, a easy jet também é igual ou com mais molho?

Sem querer tomar a vez do Jimbo...

Antigamente havia uma diferença clara , a maioria que pilotava TAP vinha da FAP, entretanto a TAP viu muita malta partir para companhias que pagam muito mais , normalmente árabes ...
O facto é que a TAP teve e tem de contratar malta cuja formação é maioritáriamente simulador e escolas privadas de aviação...

A diferença está cada vez mais esbatida...

 

[SilverArrow]

Acho que há aqui muita gente com falta de experiência de vida. Espero que a vida nunca os ensine a ser humildes.

Quanto à Ryanair, é sabido no meio que são os que pior pagam, o que não valida que intimidem os funcionários. Quem quer fazer parecer que a Ryanair tem um standard muito abaixo dos seus concorrentes em termos de contratação não está ser justo por casmurrice ou desconhecimento, pois as outras low-cost alinham pela mesma bitola. Curiosamente ainda ninguém explicou, porque raio é apenas, entre as lowcost, na ryanair que são convocadas greves! Quando nem há representatividade dos sindicatos!

Não entendo, e confesso que pode ser falha minha, porque subsiste a ideia que servir cafés no ar continua a ser um emprego excelente! Só é bem pago em casos de poucas companhias, é extremamente cansativo na maioria das empresas e obriga-te a uma disponibilidade que é incompatível com estágios mais avançados da vida. Continua a ter uma áurea de aventura para as gerações que confesso não entendo.

Foi a conjugação de duas situações. Uma antiga e uma recente.

A Antiga era que de facto há 20/30 anos atrás era bom trabalhar numa companhia aérea, os ordenados eram muito altos, e como havia poucos voos, fazias LIS-NYC numa 2ª e só voltavas na 6ª, ficando hospedado num hotel de 5 estrelas com tudo pago. Ou seja adquiriu-se a ideia que fazias férias pagas.
Depois como a imagem era muito importante (e ainda é) mas o mercado de oferta era pequeno, fazia com que houvesse malta a "reformar" aos 45 anos. Com direito a indemnização e ordenado completo...

Agora com os insta e facebook e afins, há uma grande vertente da aventura e viagens. Com pessoas a querer viajar pelo mundo. E as companhias aéreas abrem essa possibilidade. Já não é com o layover que havia, mas em algumas combinações ainda se conseguem bons momentos. E isso atrai a malta jovem. Hoje metem uma foto em Lisboa, à noite no Dubai, no dia seguinte no Qatar depois em Singapura, etc etc

 

[Obtuso]

Assunto delicado.

Não sou tão radical como o Jimbo, mas reconheço razão em alguns pontos.

A Ryanair é a "personificação" do liberalismo/capitalismo no seu estado puro, em forma de empresa.

Nas escolhas entre governos de esquerda e direita, até sou mais de esquerda, no sentido em que um país deve ter o Estado a regular o funcionamento do mesmo, mantendo algum ownership de áreas principais, procurando ser eficiente (onde sempre fomos maus, o problema da nossa esquerda), não me chocando nada ter serviços privatizados, de forma a optimizar os processos e lucros...desde que, lá está, regulados pela lei em vigor. Caso contrário, para a ser um país Ryanair (o problema da nossa direita). Tudo isto aliado ao facto de sermos um povo com fácil tendência corruptiva e muita gente incompetente, e é uma pólvora. Mas o assunto aqui é outro.

Quem entra na Ryanair, como diz o Jimbo, se estiver no seu perfeito juízo, sabe que terá menos condições que outros. Se o mercado das companhias aéreas não é fortemente regulado para equilibrar os salários, por exemplo, então cada empresa subsiste da forma que pode, para os clientes objectivo que quer, desde que dentro da lei.

No reverso da medalha, um piloto inexperiente, uma assistente de bordo que não fala muitos idiomas, etc, que teriam missão quase impossível de entrar noutras companhias aéreas, têm na Ryanair uma porta de entrada. E têm de ter noção do que isto significa. Isto não dá o direito à Ryanair de os explorar, como é óbvio, mas é este aqui o caso? Ou a Ryanair cumpre as leis, ou não cumpre. Este é o busílis da questão...se é simpática, se é agradável...esse não é o objectivo da Ryanair, e quem lá trabalha, tem de ter a noção disto. Com esta política, a Ryanair está certamente bem ciente de que assim que um colaborador arranje uma oportunidade noutra companhia, o mesmo vai aceitar e a Ryanair contratra outro miudo vindo das escolas. Mas se eles aceitam isto, os colaboradores têm de aceitar também e mexer-se.

Fazendo o paralelismo, um recém licenciado normalmente começa a enviar CVs, e as empresas que aceitam contratar verdinhos, são empresas que tendencialmente querem pagar pouco, que usam o pretexto da busca do primeiro emprego e da falta de experiência/"vícios", para pagar um ordenado muitas vezes miserável...e que sabem que ou a pessoa é muito acomodada, ou dificilmente fica lá mais do que um par de anos. Pode-se dizer que são empresas que exploram os trabalhadores, quando há outras ao lado a pagar mais, a dar mais regalias, etc? Não creio. São estratégias, ninguém obriga as pessoas a enviarem para lá os CVs, a aceitarem as propostas e muito menos a ficarem...desde que as obrigações legais sejam cumpridas. Até temos casos piores...hospitais públicos, empresas privadas, etc, a usarem ilegalmente recibos verdes, dadas as condicionantes que isso implica.

Há por aí, na minha óptica, casos mais graves de exploração...não são é tão mediáticos. Se a Ryanair cumpre as leis...então não há muito a fazer. Se há áreas cinzentas...que se investigue. Se há práticas ilegais, que se usem as ferramentas legais...greves, é que acho não fazer muito sentido.

Basicamente é isto mesmo. Se são práticas ilegais não precisam de greve para as resolver porque existem também mecanismos legais.

Provocar milhões de euros de prejuízo à empresa e depois ainda pedir mais direitos...não combina. Noutros séculos sim, mas não vejo isso compatível com a sociedade do séc. XX.

 

[Obtuso]

A Irlanda explora os seus trabalhadores? É que uma das principais queixas é mesmo essa, a Ryanair empresa Irlandesa aplicar a legislação Irlandesa e não a Portuguesa por exemplo nos contratos.
Da realidade à exploração vai uma larga distância, embora alguns tentem fazer com que seja o mesmo.

Se um tipo na ryanair a ganhar 20 mil limpos por ano a "servir cafés" é exploração, o que dizer do pessoal que trabalha na restauração pelo SMN e que faz imensas horas?

 

[LuisMiguel]

E nessa época de lutas também existiam os apoios sociais que existem hoje? Foram importantes, sem dúvida, mas hoje em dia já não são tanto.

Se os trabalhadores da ryanair estão descontentes, porque não procuram outros trabalhos? Ainda nem percebi bem os reais motivos da greve. Sé mesmo para melhorar condições à força...

E também se descurares hoje em dia, voltas ao passado num instante. E hoje em dia continuam a haver muitos abusos.

 

[Obtuso]

Eu felizmente ou infelizmente, voo com muita frequência e há bastantes anos e não percebo a ideia romântica de alguns quando dizem que nas companhias de bandeira é só modelos, altas e magras. (Nunca voei na Emirates)
Não consigo perceber diferenças desse tipo entre hospedeiras/os de uma por exemplo uma tap ou Lufthansa para uma Ryanair, easyjet, ibéria express ou outra qualquer low cost...
Vocês andam a ver muitos filmes, dos anos 80.

Já voei várias vezes na Emirates e a diferença é notória. E nem falo apenas da apresentação física, mas sim da postura, atenção e cuidado com os pormenores. É como ir a uma tasca da esquina e a um restaurante 5*. Isto para nem falar na qualidade da comida da Emirates, que bate qualquer uma que conheci até hoje...

 

[pmvs1981]

Se um tipo na ryanair a ganhar 20 mil limpos por ano a "servir cafés" é exploração, o que dizer do pessoal que trabalha na restauração pelo SMN e que faz imensas horas?

Segunda a lógica só o faz porque quer... que se mude!

 

[pmvs1981]

Já voei várias vezes na Emirates e a diferença é notória. E nem falo apenas da apresentação física, mas sim da postura, atenção e cuidado com os pormenores. É como ir a uma tasca da esquina e a um restaurante 5*. Isto para nem falar na qualidade da comida da Emirates, que bate qualquer uma que conheci até hoje...

É natural que sintas a diferença, anormal seria o contrario. Pagas mais para alguma coisa...

 

[ESPRIT]

Foi a conjugação de duas situações. Uma antiga e uma recente.

A Antiga era que de facto há 20/30 anos atrás era bom trabalhar numa companhia aérea, os ordenados eram muito altos, e como havia poucos voos, fazias LIS-NYC numa 2ª e só voltavas na 6ª, ficando hospedado num hotel de 5 estrelas com tudo pago. Ou seja adquiriu-se a ideia que fazias férias pagas.
Depois como a imagem era muito importante (e ainda é) mas o mercado de oferta era pequeno, fazia com que houvesse malta a "reformar" aos 45 anos. Com direito a indemnização e ordenado completo...

Agora com os insta e facebook e afins, há uma grande vertente da aventura e viagens. Com pessoas a querer viajar pelo mundo. E as companhias aéreas abrem essa possibilidade. Já não é com o layover que havia, mas em algumas combinações ainda se conseguem bons momentos. E isso atrai a malta jovem. Hoje metem uma foto em Lisboa, à noite no Dubai, no dia seguinte no Qatar depois em Singapura, etc etc

Mas como dizes hoje em dia os layovers são muito menores.
E é um trabalho cansativo e apenas enquanto não queres família, porque se como passageiro voar parece que cansa então como tripulante não deverá ser melhor.

 

[Bolide]

E nestas low costs não há Dubai, nem Qatar muito menos Singapura. Apenas aeroportos em subúrbios manhosos sem nada famoso para uma foto no insta. Além de que não tem tempo para nada, mal aterram começam logo a preparar a próxima descolagem, são verdadeiros autocarros aéreos.

 

[Obtuso]

Queria só ficar num ponto porque já não é o primeiro user a mostrar-se contra as greves e a favor dos tribunais.

Parece concensual que há nas práticas da Ryanair uma legalidade questionável as tais áreas cinzentas. Do género, estas no avião a trabalhar 1h mais cedo e sais do avião 1h mais tarde mas só te pago as 2h que voou ou, tens de trabalhar mais de 12h seguidas e vender 300 sandes ou no final do mês a componente variável do teu salário vai de vela entre outras...
Ora se os funcionários metem isto em tribunal, têm a questão resolvida daqui por, deixa lá ver, entre recursos e recursinhos, 5 anitos!! Ou mais!! Não faz sentido. Sem poderem refilar e a terem de aceitar tudo e um par de botas enquanto os advogados da empresa brincas às leis!! E a pagarem a advogados!!!
Um mísero trabalhador da gigante Ryanair não tem outra forma de resolver o seu problema. Lamento.

É atenção nunca na vida fiz greve, sou maior parte das vezes contra as greves, mas neste caso não me parece que tivessem outra forma de luta (imagino que já estão para lá das negociações pacíficas).
Por exemplo, sou completamente avesso à greve da fp em PT.

Há dezenas de low-cost com o mesmo modelo de negócio da Ryanair.

Isso acontece em inúmeros empregos. Até no público em pt. Faz parte das vicissitudes da tipologia de emprego. Ficariam mais felizes em vez de ganhar 20€ por hora de voo, ganharem 10€ por todas as horas?

Sabes que em PT existem empregos que fazem 24h seguidas ou até mais? Tudo tem a ver com a tipologia de emprego. Se tens um voo que obriga a trabalhar 12h, como queres solucionar? Uma escala para troca da tripulação?

Se existe uma parte do salário em função dos objectivos então é normal que não seja paga se não forem atingidas. Não é o que acontece em todo o tipo deste tipo de extras salariais por objectivos?

 

[jogador89]

Sem querer tomar a vez do Jimbo...

Antigamente havia uma diferença clara , a maioria que pilotava TAP vinha da FAP, entretanto a TAP viu muita malta partir para companhias que pagam muito mais , normalmente árabes ...
O facto é que a TAP teve e tem de contratar malta cuja formação é maioritáriamente simulador e escolas privadas de aviação...

A diferença está cada vez mais esbatida...

Troca isso por miudos. Tás dizer que um pilotos feioso da ryanair não é capaz de levar 300 pessoas do ponto A ao ponto B

 

[SilverArrow]

E nestas low costs não há Dubai, nem Qatar muito menos Singapura. Apenas aeroportos em subúrbios manhosos sem nada famoso para uma foto no insta. Além de que não tem tempo para nada, mal aterram começam logo a preparar a próxima descolagem, são verdadeiros autocarros aéreos.

Mas a malta só entra para as lowcost porque não conseguem entrar nas outras.
Quando vires um anuncio da Qatar ou Emirates a recrutar num hotel de Lisboa, passa lá.
Vais ver centenas de miúdas todas iguais na fila. []

 

[Obtuso]

Pergunta para o Jimbo.

Os pilotos da Ryanair, são assim tão maus, comparável com uma Tap, a formação de ambos é diferente, uns aprendem numa avionete e outros aprendem num airbus? Que a Ryanair é uma Low-cost até aí todos sabemos, que pagam abaixo das companhias de bandeira, todos sabemos, então tem-se o direito de explorar as matrafonas e os feiosos


Alguém me responde, a easy jet também é igual ou com mais molho?

Só sei é que os voos mais atribulados que faço são sempre em low cost. Tudo se vê em pormenores de descolagem e principalmente de aterragem. Há pilotos das low cost que não aterram, simplesmente deixam cair o avião na pista.

Isto é algo que nunca me aconteceu numa Emirates, Air France, etc.

 

[ZylmhuinVII]

E nestas low costs não há Dubai, nem Qatar muito menos Singapura. Apenas aeroportos em subúrbios manhosos sem nada famoso para uma foto no insta. Além de que não tem tempo para nada, mal aterram começam logo a preparar a próxima descolagem, são verdadeiros autocarros aéreos.

Fotos para o Insta nos arredores de arredores de arredores de Londres (Stansted) não têm muitos "laikes" [][]