GPL - Que grande berbicacho...

Os carros a GPL são tão maus, que eu já vou no 3º, e lá em casa só se usam carros a GPL.
Já fiz mais de 300.000 kms a GPL sem praticamente problemas nenhuns, e nunca fiquei apeado por causa do GPL. Devo ser um sortudo. [:D]

E a minha última transformação foi num carro hibrido, que também não é nada comum.

E 2 anos ou quase é quanto me costuma levar para pagar o investimento, mas mesmo assim compensa largamente.

Por exemplo, se a instalação custar 2000 €, e ficar paga em 2 anos, quer dizer que em 4 anos duplicamos o valor investido.
Conseguem arranjar outro investimento em que investem 2000€, e passado 4 anos têm 4.000 €? É como se fosse 25% ao ano.
E 4 anos passam muito mais rápido do que parece.
 
Tu não digas essas coisas.... Os sabichões do fórum é que sabem....
Não leves a mal mas para alguém com o teu nível de conhecimentos técnicos não te ficava mal alguma humildade.

O texto, como quase sempre, é claramente escrito pelo departamento de marketing e por pessoas que de engenharia percebem entre muito pouco e nada. Basta ver como começam, logo com o palavreado bonito a dizer que "os modelos Bi-Fuel são produzidos no seio do Grupo Fiat, desenvolvidos pela FPT- Fiat Powertrain Technologies e estão equipados com motores especialmente concebidos para a máxima fiabilidade e total integração com o sistema GPL", quando é mais que sabido que os motores, mesmo que tenham um ou outro componente específico, partilham 99.99% deles com os FIRE a gasolina que estão no mercado há anos e as conversões são feitas com os mesmos equipamentos utilizados pelo instalador GPL da esquina.

E mesmo a confirmarem-se os componentes que dizem ser diferentes os únicos com importância são as válvulas ("condutas de admissão desenvolvidas para acomodar os quatro injectores do GPL" a mim só me diz que já vêm com a furação feita e é só aparafusar invés de perder dois minutos com o berbequim), as quais sendo ou não melhores há milhares de exemplos de motores FIRE a GPL pela Europa fora que provam que as normais servem perfeitamente para a função, isto será apenas uma questão de factor de cagaço.
 
Boa tarde
Comprei um Audi A3 SportBack 1.6 FSI 115CV com o código de motor BLF e ando a tentar colocar a GPL.
Telefonei para 12 oficinas que instalam o KIT GPL ( vi as 12 aqui no forum ) e parece-me que não à gente muito séria nisto.
Das 12:
7 disseram que este carro não dá para por a GPL e em geral todos os FSI, disseram que existe um KIT ( alguns disseram que no final do ano poderá haver)
Disseram que não dá porque para este modelo é aconcelhável um KIT que faça entrar o gas liquido no motor para arrefecer os injetores e ainda não existe esse KIT (

3 disseram que dá mas não recomendam, pois querem o clinte satisfeito e disseram que passado alguns, poucos anos, os injetores podem colar ou se fizer uma viagem muito longa ( gostei, pois mostram que não querem vender a qualquer custo os seus equipamentos e ganhar dinheiro)

2 disseram que dá e que fica impecável, que nunca vou ter problemas, é só passar na oficia e instalar.

Mas afinal como ficamos? Sinceramente começo a ficar de pé a tras com isto.... com um carro de 50.000KM quase novo, nao quero começar a queimar os injetores.

Todos os que disseram que dava disseram que vai existir sempre uma engrada de gasolina que serve para lubrificar e arrefecer os injetores e por isso a economia existe mas não é tanta como noutros modelos.
Se queres respostas inteligentes para a tua situação, procura um fórum da especialidade. Num fórum generalista, só encontrarás problemas para o teu "problema"... :rolleyes:
 
Tenho a perfeita noção. Assim como muitos de voçês não têm a minima noção do que eu quero dizer como vir de fábrica. Vir de fábrica não é pura e simplesmente montar o kit. É o próprio motor ser pensado, desenvolvido e alterado para o GPL. Um pouco como faz a fiat em que não se limitaram a encaixar um kit....

O sistema GPL quando adequado ao motor com o qual vai trabalhar não dá qualquer problema, logo não vejo qual é realmente o teu ponto dado que sabes que este sistema de injecção requer KITs muito específicos.

Já agora, as próprias marcas autorizam a montagem à posterior do GPL mantendo a garantia de fábrica em diversos modelos.
 
Não leves a mal mas para alguém com o teu nível de conhecimentos técnicos não te ficava mal alguma humildade.

O texto, como quase sempre, é claramente escrito pelo departamento de marketing e por pessoas que de engenharia percebem entre muito pouco e nada. Basta ver como começam, logo com o palavreado bonito a dizer que "os modelos Bi-Fuel são produzidos no seio do Grupo Fiat, desenvolvidos pela FPT- Fiat Powertrain Technologies e estão equipados com motores especialmente concebidos para a máxima fiabilidade e total integração com o sistema GPL", quando é mais que sabido que os motores, mesmo que tenham um ou outro componente específico, partilham 99.99% deles com os FIRE a gasolina que estão no mercado há anos e as conversões são feitas com os mesmos equipamentos utilizados pelo instalador GPL da esquina.

E mesmo a confirmarem-se os componentes que dizem ser diferentes os únicos com importância são as válvulas ("condutas de admissão desenvolvidas para acomodar os quatro injectores do GPL" a mim só me diz que já vêm com a furação feita e é só aparafusar invés de perder dois minutos com o berbequim), as quais sendo ou não melhores há milhares de exemplos de motores FIRE a GPL pela Europa fora que provam que as normais servem perfeitamente para a função, isto será apenas uma questão de factor de cagaço.

Olha quem fala em humildade...... Nem sequer vou comentar o teu discurso. é apenas uma forma de dizer que as marcas e os seus departamentos técnicos são uma cambada de parvos. Quem percebe realmente é o zé tuga....
 
O sistema GPL quando adequado ao motor com o qual vai trabalhar não dá qualquer problema, logo não vejo qual é realmente o teu ponto dado que sabes que este sistema de injecção requer KITs muito específicos.

Já agora, as próprias marcas autorizam a montagem à posterior do GPL mantendo a garantia de fábrica em diversos modelos.

Já disse vezes sem conta.... Querem dessas montagens estão a vontade. Para mim não obrigado. Já disse em que condições terei carros a GPL.
 
Não leves a mal mas para alguém com o teu nível de conhecimentos técnicos não te ficava mal alguma humildade.

O texto, como quase sempre, é claramente escrito pelo departamento de marketing e por pessoas que de engenharia percebem entre muito pouco e nada. Basta ver como começam, logo com o palavreado bonito a dizer que "os modelos Bi-Fuel são produzidos no seio do Grupo Fiat, desenvolvidos pela FPT- Fiat Powertrain Technologies e estão equipados com motores especialmente concebidos para a máxima fiabilidade e total integração com o sistema GPL", quando é mais que sabido que os motores, mesmo que tenham um ou outro componente específico, partilham 99.99% deles com os FIRE a gasolina que estão no mercado há anos e as conversões são feitas com os mesmos equipamentos utilizados pelo instalador GPL da esquina.

E mesmo a confirmarem-se os componentes que dizem ser diferentes os únicos com importância são as válvulas ("condutas de admissão desenvolvidas para acomodar os quatro injectores do GPL" a mim só me diz que já vêm com a furação feita e é só aparafusar invés de perder dois minutos com o berbequim), as quais sendo ou não melhores há milhares de exemplos de motores FIRE a GPL pela Europa fora que provam que as normais servem perfeitamente para a função, isto será apenas uma questão de factor de cagaço.



Eu já vi os colectores do Punto e estão lá os furos de fábrica que é a mesmíssima coisa que ir ali ao lado ao instalador fazer esses mesmos furos.

Quanto ás válvulas é tanga da grossa pois também já me informei num mecânico na FIAT.
 
Última edição:
Os leilões estão apenas reservados a profissionais. e Esses carros aparecem apenas esporadicamente segundo sei.

Eu há pouco quando postei fiquei na ideia que o carro em questão era de 2006, mas agora que tentei confirmar não encontro essa informação. De que ano é afinal o carro que estamos a falar?

Conheço pelo menos um leilao que é portas abertas a particulares, que curiosamente tem um A3 1.6. Nao sei se posso dizer o nome...
 
Olha quem fala em humildade...... Nem sequer vou comentar o teu discurso. é apenas uma forma de dizer que as marcas e os seus departamentos técnicos são uma cambada de parvos. Quem percebe realmente é o zé tuga....
Não sou eu que tenho o hábito de falar de alto do cavalo sobre assuntos que me passam ao lado e faço por ridicularizar aqueles que sem qualquer obrigação ou recompensa se dispõem a ajudar-me a compreender.

E quem está a falar nas marcas e seus departamentos técnicos és tu. Não me viste a questionar em lado nenhum os homens da Fiat, apenas disse que os motores não têm nenhuma modificação de nota...porque não precisam. E acredito plenamente que os engenheiros da Fiat sabem que não precisam porque fizeram as continhas todas.
 
Agora quem ler algumas das pessoas (normalmente utilizadores de GPL) fica com a ideia de que é fácil transformar um carro e tem inumeras vantagens, coisa com que eu não concordo e que este tópico vem também contradizer.

Outra questão é que em tempos referi que genericamente os carros a GPL eram carros com alguma idade e também caiu o Carmo e a Trindade com alguns dos utilizadores a dizerem que havia muitos carros recentes e até novos a serem utilizados a GPL, curiosa agora esta dificuldade com a compatibilização com injecção directa.

Como podes não concordar sem experiência?
Eu tenho um carro a GPL e só me custou deixar 1500€ de uma vez. O carro gasta bem menos (€/100 km), a autonomia é semelhante assim como as performances.

Quanto aos carro serem velhos, o meu tem dois anos, só não levou GPL mais cedo por causa da garantia.
E dou outros exemplo, já lá vi um mercedes de 2011, um Mini JCW, um 207 RC de 2009, etc...

Quanto ao problema do criador do tópico já foi respondido, Injecção Directa é recente e só no mês passado grande parte dos instaladores recebeu os primeiros kit's, e já por ai andam motores de ID com injecção líquida de GPL.

Grande parte das respostas que ele recebeu provavelmente são instaladores de vão de escada, e era bom saber o nome para os evitar a todo o custo!

A injecção directa em carros a gasolina remonta ao Mitsubishi Carisma de 1996.

16 anos não é assim tão recente, mas enfim terá sido mais nos ultimos 8/10 anos que se generalizou.

Quanto aos carros a GPL falo do que vejo e que está identificado, não sou advinho, se houver carros não identificados, assumo que não são a GPL.

Na verdade ID remonta aos anos 50, mas isso são outras histórias.
Apesar do carisma ter ID em 96 era um sistema muito recente, e ainda hoje, em 2012, grande parte do mercado é de injecção directa, e por isso não podes querer que apareça a papinha toda feita do dia para a noite. As coisas demoram, e quem comprou um ID só tem é que pesquisar antes de comprar.

E claro que como bom português concordas com esse tipo de comportamento.....

Olha outro, mas qual comportamento? É uma lei idiota e sem sentido e por isso também não a sigo.

Pois o ponto 2 é algo que ninguém se lembra e muitos instaladores estão-se a *****... Instalam sistemas em carros velhos e manhosos e depois dá problemas.


Quanto aos 2.500€

Se virmos que a gasolina custa 1.63€ e o gpl 0.84€ (preços da BP de hoje), e que a gasolina gasta 9L e a Gpl gasta 10,5L
Temos um gasto de 14.67€ por 100km a gasolina e de 8.82€ a gpl, o que dá uma diferença de 5.85€ por cada 100km
2.500€ de investimento dão para 42.735km o que ainda é muito km.

O sistema de gpl tem alguma manutenção programada?

Há aqui 2 coisas que não fazem sentido:

1º o preço da instalação. Já vi instaladores bons a cobrarem menos dos que os 1500€ habituais, o que tem toda a lógica dado o kit não ser muito diferente dos sequenciais, mas é mais barato por não necessitar de injectores.

2º o preço do GPL. Abasteci na semana passada na BP a 0.76€, e mesmo assim o que não faltam são posto com o GPL a 0.70€, e não havendo aditivos não existe o estigma de ser low cost.

Abraço.

6 injectores, injecção directa, motor de maior potência (3.0 neste caso) - 3000€? É preciso fazer muitos kms. para ter retorno no investimento

Já parece a discussão do diesel...estar a gastar mais para poupar depois, pelo menos para mim que não ganho ao km. nem sou taxista não compensa.

Como já respondi, esquece os injectores. Para um 6 cilindros o preço seria o mesmo, isto porque as réguas são normalmente para 6 cilindros. Quanto mais e devido à potência do carro precisarias de uma bomba mais potente, aposto em menos de 2000€ para uma instalação dessas.

o de injecção liquida não tem manutenção, o de injecção indirecta tem a substituição do filtro gpl a cada 15 ou 20 mil (depende da marca do kit)... o preço fica em 24€ (no instalador), á quem muda em casa e fica á volta dos 5€ o filtro.

tens gpl a 0,63€ e 0.65€ ... [:p]

Duvido muito que ID não tenha manutenção (i.e. filtro).
De qualquer forma mesmo tendo são cerca de 20€ e dura 20000 km, uma exorbitância.

Epah só dei um exemplo. Se não queres perceber problema teu....

Tu achas mesmo que existe um fio próprio para alimentar os sensores? É claro que não, as tolerâncias são enormes. O fio que alimentas a luzes de marcha atrás são atravessados por cerca de 3.5A, e aqueles fios suportam no mínimo uns 10A, duvido que os sensores consumam mais de 3A.

Para quem está a fazer contas (Nightlord) por amor da santa, não tem lógica usarem valores de referência no que toca ao GPL. O que não falta são locais a 0.70€, e BP's e afins a menos de 0.80€.

Olha quem fala em humildade...... Nem sequer vou comentar o teu discurso. é apenas uma forma de dizer que as marcas e os seus departamentos técnicos são uma cambada de parvos. Quem percebe realmente é o zé tuga....

Nada contra ti, mas honestamente, quem te dera a ti ter 1% dos conhecimentos que ele tem sobre automóveis [:D]
Falando dos departamentos de marketing, ele tem toda a razão e tal não se passa com os automóveis, mas com todo o tipo de produtos e serviços.
 
Os carros a GPL são tão maus, que eu já vou no 3º, e lá em casa só se usam carros a GPL.
Já fiz mais de 300.000 kms a GPL sem praticamente problemas nenhuns, e nunca fiquei apeado por causa do GPL. Devo ser um sortudo. [:D]

E a minha última transformação foi num carro hibrido, que também não é nada comum.

E 2 anos ou quase é quanto me costuma levar para pagar o investimento, mas mesmo assim compensa largamente.

Por exemplo, se a instalação custar 2000 €, e ficar paga em 2 anos, quer dizer que em 4 anos duplicamos o valor investido.
Conseguem arranjar outro investimento em que investem 2000€, e passado 4 anos têm 4.000 €? É como se fosse 25% ao ano.
E 4 anos passam muito mais rápido do que parece.

GPL à parte, é só para te corrigir nestas contas, espero que não leves a mal:
Não duplicas o valor inicial, mas sim igualas o investimento - 4000 € de poupança, mas tens que subtrair o investimento de 2000 €, logo tens outros 2000 € de "lucro"
Passados 4 anos, tens 2000 €.
E só seria 25 % ao ano, se te fosse oferecida a instalação e colocasses esses 2000 € a render. O que não é o caso, começas com saldo negativo, ao fim de 2 anos tens o retorno, e ao fim de 4 lucras o mesmo do valor inicial.

[;)]
 
Já não andava cá um tópico destes há bastante tempo por acaso.

Já agora, na semana passada abasteci o meu "charuto" algures entre Trofa e Braga, numa bomba com GPL a 0,64 cents [:p]

-----------------------------

Em relação ao assunto do tópico em si, se o carro já foi comprado, então é aguardar uns mesitos que o mercado se adapte, e instalar um dos kits para o motor de injecção directa. Não vale a pena estar a instalar um dos kits que actualmente injectam uma percentagem de gasolina. Ou optar por ir à FF e instalar o kit da Vialle.
Se o carro ainda não foi comprado, porque não procurar uma alternativa com motor de injecção indirecta, ou seja, pronto a 100% para fazer a instalação.

-------------------------------

E já agora, não é berbicacho nenhum o facto de ainda não existirem muitos kits compatíveis com os motores FSI. É simplesmente um facto, bastante conhecido até.
 
Última edição:
Nem me dei ao trabalho de ler tudo para não ter que responder a pessoas que só sabem falar mal daquilo que não percebem nada, que por acaso tem como maioria carritos a diesel (não venham defender nada, tenho um carro a diesel ca é casa, não sou a favor de nada nem contra nada).

Quem vem para estes tópicos escrever só para falar mal e não ajudar mais vale nem gastar o teclado. Ou então eu é que estou a ser parvo, quanto menos carros a GPL houver, melhor para mim!

Agora em relação ao que interessa, informa-te com a Front Fuels, sei que já fizeram instalação de injecçao liquida e pelo que sei correu tudo como deve de ser. Sou cliente deles com bastante orgulho, das várias oficinas que contactei, preferi ir mais longe (moro a 80km da oficina) para que o trabalho fosse perfeito, e assim foi.
 
Não sou contra o GPL... nem sou a favor. Acho que é apenas mais uma forma de pormos os carros a andar, um combustivel... É bom? É mau? Sinceramente, nunca ouvi nenhum relato trágico envolvendo GPL. Sou mecanico e o que posso dizer, da experiencia que tenho, é que os carros com GPL dão basicamente os mesmos problemas que qq carro a gasolina ou diesel pode dar... Tenho actualmente um 1.4 a gasolina e não penso meter GPL no carro. Acho que não vale a pena. Mas como a familia está prestes a crescer ando a ponderar a troca por algo maior. Aí sim, vou ponderar algo a GPL, mas tem que ser qq coisa com um motor que se veja. Ou então qq coisa a diesel, mas tbm terá que ter a sua "alma". Para charutos, acho que o GPL não vale a pena. Não teria vergonha nenhuma de andar com bom BM ou Merc ou outra qq coisa boa a gasolina com o autocolante azul... Seria julgado por terceiros, so wath? Dor de corno?
 
Agora é que entornaste o caldo. Mercedola ou bê-éme a GPL? Isso é para quem se quer fazer mais do que é, se não tens dinheiro para o sustentar a gasolina não compras! Ou então compra a gasóleo...
 
Não sou contra o GPL... nem sou a favor. Acho que é apenas mais uma forma de pormos os carros a andar, um combustivel... É bom? É mau? Sinceramente, nunca ouvi nenhum relato trágico envolvendo GPL. Sou mecanico e o que posso dizer, da experiencia que tenho, é que os carros com GPL dão basicamente os mesmos problemas que qq carro a gasolina ou diesel pode dar... Tenho actualmente um 1.4 a gasolina e não penso meter GPL no carro. Acho que não vale a pena. Mas como a familia está prestes a crescer ando a ponderar a troca por algo maior. Aí sim, vou ponderar algo a GPL, mas tem que ser qq coisa com um motor que se veja. Ou então qq coisa a diesel, mas tbm terá que ter a sua "alma". Para charutos, acho que o GPL não vale a pena. Não teria vergonha nenhuma de andar com bom BM ou Merc ou outra qq coisa boa a gasolina com o autocolante azul... Seria julgado por terceiros, so wath? Dor de corno?

Vale sempre a pena, se estiver em condições e os quilometros anuais justificarem. Tenho um charuto, faço muitos quilometros para ir e vir do trabalho, entre pequenas viagens semanais, poupo por mês mais de 100€ em relação a outro combustivel. Ao fim do ano, são bem mais de 1200€ que meti ao bolso, ups, eu é que sou parvo! [:cool:]
 
Bem... já vi que aqui ninguem me vai dizer se um A3 Sporback 1.6FSI 115CV de 07/2006 com 54.000Km por 12.000EUR está ou não um bom negócio :)
Mas obrigado pela ajuda no caso do GPL
 
Voltar
Superior