Golf GTD e os premium...

[Nero]

Os argumentos estão há vista há muitos anos, com vendas excelentes e, muitas vezes, como o carro mais vendido na Europa.
Se não tem argumentos, como é que isto acontece? Será uma cabala?

O equilíbrio é o que normalmente se pretende, só que uns são mais equilibrados do que outros: enquanto uns se equilibram pela mediania, outro equilibram-se por valores altos.



Já há muito que se houve essa frase aqui no fórum, mas a realidade mantém-se: o golf continua a ser o preferido face à concorrência. Andarão todos de olhos vendados e de sentidos pouco apurados?
Já entrei em alguns carros da concorrência, e compreendo porque é que continuam a preferir o golf.



Correndo o risco de me repetir, as vendas do golf ao longo dos tempos têm demostrado o contrário: qualidade é o que não falta ao golf, por mais que os anti-VW se cuspam todos, nem o sucesso lhe retiram. Sucesso esse que vem com mérito.

Posso parecer muito pró-VW neste post, mas a tentativa de arranjar argumentos, mesmo que não sejam verdadeiros, por parte de quem quer por abaixo, já cansa.

Podias fazer pelo menos um esforçozinho, assim pequenino, para interpretar o que eu disse à luz do seguimento dos posts que estava a trocar com o lotus e verias que foi precisamente isso o que eu disse.

Qual o carro que reúne mais argumentos do que o Golf para ser um sucesso de vendas? Nenhum, disse eu.

É melhor ler bem o que está escrito em vez de pressupor o que está escrito com base na ideia - errada - que tens do user que posta. Se não sai asneira. []

Eu nunca disse que o Golf é um mau carro, antes pelo contrário. Simplesmente não é premium, pois além da própria VW ter querido que deixasse de ser, a própria concorrência fez pela vida.

 

[Whisperdancer]

O giro é que a qualidade não se traduz em durabilidade. Tem os mesmos problemas ou mais que os outros.
Por isso não sei onde está a qualidade.

Ainda não tive um carro que com o passar do tempo o interior tenha ficado destruído e o tivesse que o reparar. Não deixaram de funcionar, não abriram buracos e não mudaram de cor.
Por isso não vejo a maior qualidade. A não ser o encher olhos de alguns.

Se qualidade é encher olhos então pronto, tem qualidade para alguns.

Lá por vender muito não quer dizer que seja bom. O 206 também vendeu muito. E há muitos outros a vender mais do que carros melhores.

Vender muito não é sinónimo de qualidade. A não quando querem usar isso como argumento, que nem argumento com sentido é.

As razões das vendas do 206 são muito diferentes das do golf.
O 206 vendeu bem porque não era caro, e tinha uma estética "engraçadinha" para o preço e para o segmento.
Por tudo o que se ouve, a estética do golf não é assim tão progressiva, nem o preço é acessível.
Relativamente à qualidade, tratando os carros bem, tem-se visto quais são os que envelhecem melhor durante os anos no mercado.

 

[rogerAjacto]

E as razões de venda do Golf não podem ser as mesmas do 206?
Eu já andei em Golf's e ainda não vi o extraordinário do carro. Tive um 307 em 2001 e em termos de interiores era bastante bom. O Golf não era superior.

Fazem um mito como andam a fazer com o novo Polo. Falam dele como um mini Golf e que só no segmento superior e no Golf é que se encontra semelhante. Ridículo. Mais um mito a ser criado.

Em relação os A3 e aos Golf IV só envelheceram bem os que estavam equipados com os kits desportivos, jantes grandes e motores potentes. Os outros são mais uns que andam por ai e de bonitos e interessantes tem pouco.
Nas versões básicas, que são muitas até são bastante desinteressantes.

E quando os vão buscar só mostram versões de topo que na altura eram caríssimas.

E dessa altura ainda estamos a falar de carros que tem interiores bastante fracos (com descascadelas em muitos sítios).

Costumo andar numa Passat 2.0 TDI 140cv (do modelo anterior) e aquilo de interessante e qualidade tem pouco.

Por isso não sei onde está o dinheiro a mais.

 

[bezugo1]

se estivessem ainda íam ser mais penalizados na pontuação final devido ao valor absurdo que pedem por essas versões...

Que sejam então. Quem disse que um BMW e um VW têm que custar o mesmo? Só mesmo assim é que o Golf pode ganhar ao serie 1. Comparando a versão de topo do Golf diesel com a versão mais básica do 120d (que por sinal tem como topo o 123d com pack M e tudo a que tem direito).
É claro que ficava muito mais caro que o golf, mas também é muito melhor em tudo (menos espaço e preço). Agora comparar um carro com tudo de extras e na versão mais racing com outros nas suas versões base é que me parece descabido.
Se o objectivo fosse comparar carros com o mesmo preço então tirem dai o BMW (que apesar de estar despido não fica nada mal na fotografia).


Outro assunto:
Não me parece que haja uma guerra contra a VW (todos concordam que são bons carros), há é um ENORME exagero de quem os defende como quem defende as namoradas. Já pensei um bocado nisto e a conclusão a que chego é que querem ser premium e não toleram que alguém diga que não são.
Compreendo que todos queiram defender aquilo que compraram. Afinal, não foi nada barato!! Mas para premium a VAG já tem a Audi ou não??!!!
Ao ritmo que isto vai, qualquer dia até a Seat e Skoda são premium também. Fazer "colagens" de motores e materiais de carros premium em marcas generalistas pode ter vendido muitos carros, mas tira a exclusividade (neste caso da Audi). Arriscam-se a que qualquer dia a Audi perca (um pouco) o estatuto de premium.

 

[gtabarth]

Arriscam-se a que qualquer dia a Audi perca (um pouco) o estatuto de premium.

Já perdeu.
Antes a Mercedes estava acima e abaixo apareceia a BMW e a Audi.
Depois houve uma fase em que andavam as 3 equilibradas.
Hoje a Mercedes e a BMW estão lá em cima e a Audi está abaixo.

 

[WH]

Já perdeu.
Antes a Mercedes estava acima e abaixo apareceia a BMW e a Audi.
Depois houve uma fase em que andavam as 3 equilibradas.
Hoje a Mercedes e a BMW estão lá em cima e a Audi está abaixo.

Quando é que isso aconteceu?!, eu só os vejo com cada vez mais modelos "premium", e com algumas qualidades superiores e referências em relação aos rivais, e vendas prestes a ultrapassar os outros dois (em alguns segmentos isso já acontece) e até valorização nos usados superior em alguns mercados, para além dos modelos premium, existem aquelas modelos especiais RS4, futuramente RS5, R8, R8 V10, R8 V10 roadster, A7, Q7 V12 etc., etc. provavelmente nunca a Audi esteve tão bem, mas eles ainda querem ir mais alto, querem ser o construtor premium n.1 a nível mundial.

 

[ABS]

Já perdeu.
Antes a Mercedes estava acima e abaixo apareceia a BMW e a Audi.
Depois houve uma fase em que andavam as 3 equilibradas.
Hoje a Mercedes e a BMW estão lá em cima e a Audi está abaixo.

Não concordo...já não conduzia um Audi há 2 ou 3 anos e na semana passada conduzi um A5 novinho de um amigo que está a trabalhar na Bélgica, comparando com novo Classe C e BMW série 5, que conheço relativamente bem, não me pareceu nada estár abaixo..bem pelo contrário...e se aquilo não é "premium" então o que é "premium"??

 

[gtabarth]

Meus amigos, estar abaixo não é estar em baixo.

Acho que todos nos lembramos dos tempos em que era a Mercedes e os outros.
A BMW conseguiu colar à Mercedes.
A Audi não. É "prejudicada" por ser a marca Premium da VW, não tendo a identidade da Mercedes ou da BMW.

Nota: o que eu disse agora não tem nada a ver com os meus gostos ou opções. Não quer dizer que eu em muitas situações não prefira o modelo da Audi equivalente aos BMW e Mercedes.

 

[Lotus]

A Audi sofrerá sempre por ser FWD, e por partilhar motores e plataformas com marcas como a Seat e a Skoda.

E falta-lhes carisma, personalidade e pedigree.

Tem bons modelos, ao nível da BMW e Mercedes em alguns casos, mas é marca que eu não gosto e que nunca compraria.

 

[gtabarth]

A Audi sofrerá sempre por ser FWD, e por partilhar motores e plataformas com marcas como a Seat e a Skoda.

Vejo que alguém entendeu o que eu queria dizer.

Quem compra um Audi encontra as mesmas entranhas num Golf, num Octávia ou até num Ibiza.

Era estranho acontecer o mesmo com carros da BMW e Mercedes não era?

 

[bezugo1]

Vejo que alguém entendeu o que eu queria dizer.

Quem compra um Audi encontra as mesmas entranhas num Golf, num Octávia ou até num Ibiza.

Era estranho acontecer o mesmo com carros da BMW e Mercedes não era?

Nem mais.

 

[Cessna]

Boas Sc13nt1s,

Concordo com o teu post! Daí eu ter falado em "produtos premium" e não em "marcas premium" já que muitos gostam tanto desta designação...

O Golf é, a meu ver, um produto "premium" no seu segmento. Tal como o Passat CC, o Eos, o Scirocco e agora o novo Polo! São produtos que trazem algo mais em relação à concorrência, principalmente ao nivel da qualidade da montagem, dos materiai e da engenharia aplicadas. Agora com os novos TSI's conseguem igualmente estar na linha da frente no que diz respeito a motorizações Otto eficientes...faltando talvez um maior aprumo nos diesel onde já foram ultrapassados pela BMW e estão a "sofrer" uma enorme concorrência dos PSA e Fiat...

Eu entendo "premium" como o produto que, pelo investimento de mais alguns €'s, permite o acesso a outros niveis de qualidade, de excelência na Engenharia, de valor comecial...e nisso os VW dão uma resposta muito boa aos clientes que se encaixam nesse universo. Se são as compras mais racionais? Dependerá da realidade de cada um!!! Se pode ser catalogada como marca premium? A meu ver não! E não porque não tenha produtos para tal, mas porque tem uma assistência técnica e um importador em PT que deitam tudo a perder...


Cumpts,
JC

Podes por favor indicar em concreto qual a inovação dos materiais e da engenharia aplicada, por forma a distinguir o Golf face à concorrência?

 

[Bernie]

Não é uma grande diferença, mas o TSI 122cv parece-me ligeiramente superior. E para o TSI 160cv, o que oferece a Renault?

E o que é que a VW tem para o TCE 100cv?

 

[Lotus]

E o que é que a VW tem para o TCE 100cv?

O 1.2 TSI 105cv.

 

[JCSTILO]

Podes por favor indicar em concreto qual a inovação dos materiais e da engenharia aplicada, por forma a distinguir o Golf face à concorrência?

Para tu entenderes tinha que te mostrar a composição e os acabamentos das peças usadas no processo de fabrico da VW vs peças usadas para outros construtores (como a Fiat p.ex...onde as diferenças são gritantes...). Não o faço, primeiro porque não posso, e segundo porque mesmo que o fizesse, o resultado seria sempre o mesmo...com as dúvidas do costume.

Se quiseres acreditar que as peças na VW têm acabamentos muito melhores que a maioria das marcas concorrentes (verifica-se nas esquinagens, na ausência de rebarbas, na maneabilidade da peça, nas tolerâncias alargadas em termos de eficiência termica...tudo aspectos que encarecem as peças mas que normalmente estão do lado invisivel para o cliente final. O resultado acaba por ser visivel lá mais para a frente...com o passar dos anos). Não nos podemos esquecer a nivel mecânico dos novos motores TSI, das trasmissões DSG, da capota mais evoluida do mundo presente no EOS (ainda sem concorrente à altura, seja de que escalão for...)

Achas suficiente? Ou não acreditas e isto é só propaganda barata???

Cumpts,
JC

 

[Whisperdancer]

Para tu entenderes tinha que te mostrar a composição e os acabamentos das peças usadas no processo de fabrico da VW vs peças usadas para outros construtores (como a Fiat p.ex...onde as diferenças são gritantes...). Não o faço, primeiro porque não posso, e segundo porque mesmo que o fizesse, o resultado seria sempre o mesmo...com as dúvidas do costume.

Se quiseres acreditar que as peças na VW têm acabamentos muito melhores que a maioria das marcas concorrentes (verifica-se nas esquinagens, na ausência de rebarbas, na maneabilidade da peça, nas tolerâncias alargadas em termos de eficiência termica...tudo aspectos que encarecem as peças mas que normalmente estão do lado invisivel para o cliente final. O resultado acaba por ser visivel lá mais para a frente...com o passar dos anos). Não nos podemos esquecer a nivel mecânico dos novos motores TSI, das trasmissões DSG, da capota mais evoluida do mundo presente no EOS (ainda sem concorrente à altura, seja de que escalão for...)

Achas suficiente? Ou não acreditas e isto é só propaganda barata???

Cumpts,
JC

A questão passa ainda por muitas vezes perguntarem, em certos componentes: "Mas vem tudo da mesma fábrica, é da mesma marca, é tudo o mesmo, não?".
O desenvolvimento é feito de acordo com o caderno de encargos do cliente e daquilo que ele pode pagar.
Podem perguntar a quem anda no ramo, mesmo na indústria dos plásticos, se as peças alemãs não têm muitos mais requisitos do que as restantes, se o desenvolvimento das mesmas não é muito mais caro, e se o preço final da peça não é superior...

 

[rogerAjacto]

Isso é tudo muito bonito se funcionasse na realidade.

As peças VW que vejo a fazer tem o mesmo cuidado que as outras.

Tenho um projecto da Mercedes para o W212 e aquilo não tem nada de especial.

Há cá um projecto do Panamera que só me faz rir.

Esse argumento das peças é bonito para encher balões. Mesmo que fosse assim na realidade quem compra esses carros fica com eles meia dúzia de anos. Ai nenhum tem problemas

E se a VW é tão rigorosa como é que fazia plásticos que descascavam? Onde está o bom método e os testes exaustivos?

E as boas cabeças de motor do 2.0 TDI foram feitas com qualidade? Com bons testes?

E a VW utiliza o velho método de comprar barato de depois meter reclamações para ir melhorando o produto. A custa disso a empresa onde trabalha um amigo meu tem ordens para não negociar com eles. Nem vale a pena porque são "ciganos".

 

[Cessna]

Para tu entenderes tinha que te mostrar a composição e os acabamentos das peças usadas no processo de fabrico da VW vs peças usadas para outros construtores (como a Fiat p.ex...onde as diferenças são gritantes...). Não o faço, primeiro porque não posso, e segundo porque mesmo que o fizesse, o resultado seria sempre o mesmo...com as dúvidas do costume.

Se quiseres acreditar que as peças na VW têm acabamentos muito melhores que a maioria das marcas concorrentes (verifica-se nas esquinagens, na ausência de rebarbas, na maneabilidade da peça, nas tolerâncias alargadas em termos de eficiência termica...tudo aspectos que encarecem as peças mas que normalmente estão do lado invisivel para o cliente final. O resultado acaba por ser visivel lá mais para a frente...com o passar dos anos). Não nos podemos esquecer a nivel mecânico dos novos motores TSI, das trasmissões DSG, da capota mais evoluida do mundo presente no EOS (ainda sem concorrente à altura, seja de que escalão for...)

Achas suficiente? Ou não acreditas e isto é só propaganda barata???

Cumpts,
JC

Pessoalmente e pelo que vejo, acho que é mais propaganda e o posicionamento que a VW detém na tua "estrutura mental". Digo-to de forma séria e sincera, pois o que defendes para este carro em concreto é algo que só se poderá verificar daqui por alguns anos, com o envelhecimento deste novo Golf. Há alguns jornalistas que no entanto têm uma bola de cristal [].
Para concluir e entenderes o motivo pelo qual eu acho que é mais propaganda é porque dos contactos que tive com vários produtos VAG (Seat e Audis) não atestam o que dizes. Num A6 já vi uns botões do AC brancos, porque estavam completamente descascados (até brinquei com a situação e disse que tinham de cortar as unhas...) e num Ibiza o botão das luzes também já estava branco. Para não falar do peeling que estes carros sofrem...

Não tenho nada contra a VAG, tem bons produtos como as outras marcas e pessoalmente não lhes reconheço nenhuma mais-valia tecnológica em detrimento de outras marcas, muito menos um estatuto de premium para a VW, mas isso sou eu.

 

[lss911]

Se a Mercedes, Bmw e Audi são premium, porque é a Vw não pode?

Corroboro. Não creio que haja erro da AH, afinal referem o Golf GTD e não um 2.0 TDI "normal".

Além disso o Golf em termos de imagem coloca-se no topo do segmento, compreendo que em algumas versões possa até se tornar "premium"!

É tudo uma questão de imagem! É tudo uma questão de status! Na verdade um Golf é capaz de não ser melhor que um Mégane dos novos ou que o futuro Astra!

 

[Whisperdancer]

Pessoalmente e pelo que vejo, acho que é mais propaganda e o posicionamento que a VW detém na tua "estrutura mental". Digo-to de forma séria e sincera, pois o que defendes para este carro em concreto é algo que só se poderá verificar daqui por alguns anos, com o envelhecimento deste novo Golf. Há alguns jornalistas que no entanto têm uma bola de cristal [].
Para concluir e entenderes o motivo pelo qual eu acho que é mais propaganda é porque dos contactos que tive com vários produtos VAG (Seat e Audis) não atestam o que dizes. Num A6 já vi uns botões do AC brancos, porque estavam completamente descascados (até brinquei com a situação e disse que tinham de cortar as unhas...) e num Ibiza o botão das luzes também já estava branco. Para não falar do peeling que estes carros sofrem...

Não tenho nada contra a VAG, tem bons produtos como as outras marcas e pessoalmente não lhes reconheço nenhuma mais-valia tecnológica em detrimento de outras marcas, muito menos um estatuto de premium para a VW, mas isso sou eu.

O problema dos plásticos descascados já foi muito discutido, tendo sido algo introduzido (não só pela VW e Audi, mas por ooutras marcas em que o mesmo acontece) que não correu bem e que foi solucionado. Descascam sim, e não deviam.
Agora que ao longo dos anos se tem visto como os carros envelhecem de forma diferente, nãohá que negar, e normalmente para o mesmo tratamento, os alemães têm envelhecido melhor (não incluo aqui a opel).
Não obstante, a questão do desenvolvimento dos materiais e dos componentes É como o jcstilo descreveu.
Estando dentro da indústria, e conhecendo fornecedores dessas marcas, posso afirmar que os requisitos são superiores.
Não sei onde o roger foi buscar a questão "velho método de comprar barato de depois meter reclamações para ir melhorando o produto", porque sinceramente não é isso que vejo.

Já aqui foi referido o sucesso da VW. Porquê? Porque é melhor do que os outros naquilo que faz. Nada mais simples. Desculpem-me mas assim não fosse, não venderia tanto, não teria cada vez mais vendas, não lhe seriam reconhecidas qualidades.
Claro que a concorrência é forte e cada vez se aproxima mais, até porque cada vez mais é difícil fazer um mau carro. São nos pequenos pormenores, nas vendas, na homogeneidade do produto, nas qualidades reconhecidas que se vê o sucesso.

Ou será que o "povo" está todo errado e só uma pequena percentagem é que vê a luz?...