F1 - 2016

Diamondplus disse:
alonso-1.jpg




Ninguém lhe liga, aposto que no Porto Santo não conseguia andar de metro descansado........ [:)]
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Ele lá nem de metro nem de comboio nem de TGV nem sequer de eléctrico... aposto que os profetas nem dormiram as noites que ele esteve lá... :d
 
fasttrack disse:
Sim, é algo extraordinário, tinha um bom carro mas não era muito superior aos outros, em velocidade até era o mais lento, Tanto não era muito superior que a média de vitórias da Redbull eram metade da época.
A primeira vitória do Vettel foi com um Torro Rosso, esse sim, um carro bem inferior.

Vettel e Alonso são os melhores pilotos que lá estão, para mim seguidos de perto por Verstapen e Ricciardo.
O Hamilton e Roseberg têm 2 carros que fazem os outros parecer uns Fiat 127, porque se tivessem carros equivalentes, coitados dos pilotos da Mercedes.

O Vherlein venceria um Gp com um Mercedes ?
Com certeza

O Hamilton venceria um Gp com um Manor?
Provavelmente nem no top 10
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Estás a tirar bastante mérito ao Wehrlein....
 
fasttrack disse:
Sim, é algo extraordinário, tinha um bom carro mas não era muito superior aos outros, em velocidade até era o mais lento, Tanto não era muito superior que a média de vitórias da Redbull eram metade da época.
A primeira vitória do Vettel foi com um Torro Rosso, esse sim, um carro bem inferior.

Vettel e Alonso são os melhores pilotos que lá estão, para mim seguidos de perto por Verstapen e Ricciardo.
O Hamilton e Roseberg têm 2 carros que fazem os outros parecer uns Fiat 127, porque se tivessem carros equivalentes, coitados dos pilotos da Mercedes.

O Vherlein venceria um Gp com um Mercedes ?
Com certeza

O Hamilton venceria um Gp com um Manor?
Provavelmente nem no top 10
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Lamento discordar. O Vettel, para mim, não está ao nível do Alonso. Para mim o piloto da atualidade mais completo, e como tal o melhor, é o Alonso. Em talento, leia-se dotes de condução, tenho dúvidas entre o Alonso e o Hamilton.
 
Miguel1994 disse:
Lamento discordar. O Vettel, para mim, não está ao nível do Alonso. Para mim o piloto da atualidade mais completo, e como tal o melhor, é o Alonso. Em talento, leia-se dotes de condução, tenho dúvidas entre o Alonso e o Hamilton.
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Não discordando, nem concordando, com isso que dizes, tens direito à tua opinião, uma coisa é certa e são factos, o palmarés do Vettel é bastante superior ao do Alonso. E dificilmente mudará esta situação.
 
nebuchadnezzar disse:
Não discordando, nem concordando, com isso que dizes, tens direito à tua opinião, uma coisa é certa e são factos, o palmarés do Vettel é bastante superior ao do Alonso. E dificilmente mudará esta situação.
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O Vettel venceu porque se safou com um bom carro, uma boa equipa, um mago da aerodinâmica e uma bebida que lhe dava asas...sem isso... não vale nada.

Já o Alonso... até saía do carro para trocar os próprios pneus...tudo mérito próprio...
 
nebuchadnezzar disse:
Não discordando, nem concordando, com isso que dizes, tens direito à tua opinião, uma coisa é certa e são factos, o palmarés do Vettel é bastante superior ao do Alonso. E dificilmente mudará esta situação.
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Para mim um piloto é muito superior aos "galões" que ostenta. O Senna é considerado por muitos o melhor de sempre, mas... e o seu palmarés?!

O Vettel teve a sorte de estar na equipa certa no momento certo. É claro que não resumo os seus títulos apenas e meramente a esta sorte mas, como em tudo na vida, ele consegui apanhar este "comboio" e isso também tem o seu mérito, porque muitos simplesmente deixam escapar as oportunidades.
 
Miguel1994 disse:
Para mim um piloto é muito superior aos "galões" que ostenta. O Senna é considerado por muitos o melhor de sempre, mas... e o seu palmarés?!

O Vettel teve a sorte de estar na equipa certa no momento certo. É claro que não resumo os seus títulos apenas e meramente a esta sorte mas, como em tudo na vida, ele consegui apanhar este "comboio" e isso também tem o seu mérito, porque muitos simplesmente deixam escapar as oportunidades.
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Estás-te a contradizer...

Falas do palmarés do Senna. E então o do Vettel? O que tem o palmarés do Senna de tão superior ao do Vettel a não ser o reconhecimento que fãs e rivais lhe davam? (isso não é palmarés)
 
Andam a confundir carisma com palmarés. Nenhum piloto tem o carisma do Senna mas, e é preciso ser sinceros, o facto de ter falecido em pista aumentou essa aura...idem com Gilles... idem com Toivonen...etc etc

Agora...se o Alonso poderia entrar numa lista dos melhores 10 de sempre (e para mim seria bem forçado)...no que toca a carisma...nem numa lista de 30 estaria...
 
De facto com o meu último (e apenas o último) post já estava a entrar por outros caminhos. Resumidamente foi dito aqui que o Vettel é melhor que o Alonso alegando um palmarés melhor. Digo e repito, um piloto não se resume a "números". A título de exemplo dei o do Senna, tem números bem mais humildes que o Vettel, no entanto é considerado por muitos o melhor piloto de sempre!

É simples, os números são apenas uma parcela da equação.

Agora, isso do Carisma já é subjetivo... aqui, tendencialmente, apenas se tende a destacar o pior do Alonso vezes sem conta.
 
Miguel1994 disse:
Para mim um piloto é muito superior aos "galões" que ostenta. O Senna é considerado por muitos o melhor de sempre, mas... e o seu palmarés?!

O Vettel teve a sorte de estar na equipa certa no momento certo. É claro que não resumo os seus títulos apenas e meramente a esta sorte mas, como em tudo na vida, ele consegui apanhar este "comboio" e isso também tem o seu mérito, porque muitos simplesmente deixam escapar as oportunidades.
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Outros tempos, mas o palmarés do Senna era enorme, só batido em vitórias pelo Alain Prost, em títulos como se sabe a referência era sempre o Fangio.
O Prost estreou-se na F1 em 1980 e o Senna em 1984, quando o Prost se reformou ficou com as 51 vitórias e 4 vezes campeão do mundo, Senna tinha as 41 vitórias e era tri-campeão, se tudo tivesse corrido normalmente passaria facilmente as vitórias do Prost e atingiria pelo menos os 5 títulos mundiais do Fangio.
Depois temos de ver um dos factores mais importantes, ele (o Prost também) conseguiu estes números em duras batalhas, nada era obtido facilmente.
 
Sem discordar em absolutamente nada, por essa ordem de ideias o Alonso também já chegou a ter um palmarés invejável e detentor de recordes prestigiados.
 
E para se ter uma ideia mais precisa:

VETTEL VS SENNA: COMPARE-OS COM IGUAL NÚMERO DE GRANDES PRÉMIOS

Sebastian Vettel igualou no último Grande Prémio da Rússia o número de corridas realizadas por Ayrton Senna ao longo da sua carreira, coincidentemente no dia em que o brasileiro perdeu a vida: 1 de maio.

Tanto um como o outro celebraram nessa ocasião, e com 22 anos de diferença, a sua 162ª participação, e se Senna perdeu a vida em Imola em 1994, Vettel viu a sua corrida ‘arruinada’ com o comportamento de Daniil Kvyat, entretanto despromovido para a Toro Rosso.

Vamos então aos factos. Os 162 Grandes Prémios de Ayrton Senna foram divididos por 10 anos, entre 1984 e 1994, com o brasileiro a efetuar a sua estreia com 24 anos e 4 dias de idade. Na Fórmula 1 desde 2007, Vettel sentou-se pela primeira vez num F1 em situação de corrida aos 19 anos e 349 dias.

Apesar de Vettel ter conquistado quatro títulos contra os três de Ayrton Senna, o alemão tem apenas mais um pódio (81-80) e uma vitória (41-42) que Senna.

O antigo piloto da Toleman, McLaren e Williams supera-o no número de segundos lugares (23 contra 18), mas perde nas subidas ao lugar mais baixo do pódio (16 contra 21 do alemão).

Ayrton Senna tem depois mais pole-positions (65 contra as 46 de Vettel) e ainda mais voltas lideradas (2931 vs 2646), enquanto Vettel fica à frente no número de voltas mais rápidas (25 -19), maior sequência de vitórias (9, em 2013, contra as 4 seguidas de Ayrton em 1991) e maior número de vitórias (13 de 19, em 2013, para Vettel, contra 8 de 16, em 1988, para Senna).

Tem ainda mais pontos (1929 vs 1988, seguindo o sistema atual). Senna ultrapassa-o depois no número de abandonos (61 contra 27), maior número de poles obtidas numa temporada (13 de 16, em 1988 e 1999, contra as 15 em 19 GP registadas por Vettel em 2011).

Ficam depois empatados no número de vezes que fizeram um ‘Grand Slam’ (4), ou seja, que obtiveram a pole-positon, volta mais rápida da corrida e vitória liderando todas as voltas.
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De facto não tinha ideia da magnitude dos valores do Senna, não conheço bem o contexto dos seus anos enquanto piloto mas são números invejáveis.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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