F1 - 2015
- Iniciador de tópicos diogomsl
- Data de início
Não falas noutra coisa, não faças dos outros tansos.
Queres que te chamem Panetti? Ou coisa pior? Que tal chamar as pessoas pelos nomes e não por insultos?
Miguel1994
Membro participativo
Realmente, cada um é livre de dizer e fazer o que lhe apetecer mas acho que aqui no forum podíamos chamar aos pilotos pelo seu nome... Eu às vezes de tantas "alcunhas" nem sei a quem se estão a referir...
Para te dar uma ajuda, aqui vai outra página da wikipedia escrita sem palas nos olhos.
https://en.wikipedia.org/wiki/1989_Australian_Grand_Prix
Excertos mais relevantes:
"The race weekend began with the debacle surrounding the events in Japan two weeks earlier where the McLaren-Hondas of Alain Prost and Ayrton Senna had taken each other out in their battle for the race lead and the World Championship with just seven laps remaining. A post-race disqualification to Senna for cutting the chicane to return to the circuit saw Prost confirmed as a triple World Champion and Senna was far from happy with FISA and in particular its French president Jean-Marie Balestre whom he accused of rigging the championship for his fellow countryman."...
"Despite Prost being declared World Champion, the championship was still under a cloud as McLaren were appealing Senna' Japanese Grand Prix disqualification"... "This meant that if Senna won in Adelaide he could still be declared champion if his disqualification from Japan was overturned."
Boas leituras e não colaborem com revisionismos históricos.
Nota: O Senna na Austrália colidiu com um retardatário e não me recordo de ninguém ter dito que a culpa tinha sido do Balestre.
Última edição:
Miguel1994
Membro participativo
Acho também que há aqui pessoas que ainda não compreenderam que o facto da Honda ter entrado um ano depois não constitui nenhuma vantagem. Bem pelo contrário. Se soubessem o regulamento não diziam isso. Há áreas do motor que eles já nem podem alterar mais por exemplo...
0liveira
Banido
Repara no seguinte:
Eu não disse em momento algum que o Senna perdeu o campeonato de 89' por culpa da desqualificação no GP do Japão. Não coloques nos meus dedos palavras que eu não teclei.
O que eu digo, isso sim, é que o Senna ficou impedido de disputar o campeonato até ao fim devido a essa desqualificação, até porque essa versão de que a decisão sobre o recurso da McLaren ainda não tinha saído e a mesma poderia eventualmente ser favorável ao brasileiro não me convence. O recurso foi negado, e isso aconteceria quer o Senna ganhasse ou não em Adelaide.
De qualquer forma, isto já são divagações, que entram muito na opinião pessoal de cada um. O único facto em análise era o motivo oficial da desqualificação do Senna no GP do Japão de 89', e esse foi aquele que eu referi. O resto são estórias de pessoal mal informado.
Não ficou. O apelo só foi decidido depois da Austrália e o resultado não era certo. Não fosse assim e ele não teria insistido em que se realizasse uma corrida em condições lastimáveis de visibilidade na Austrália, contra a opinião da maioria dos restantes pilotos.
Resta dizer que para o Senna ser campeão nessa época teria de ganhar as últimas duas corridas e salvo o erro o Prost não fazer mais do que dois sextos lugares, o que tendo em conta a superioridade da Mclaren covenhamos que era quase um impossibilidade estatística.
É curioso como a história se consegue distorcer ao ponto de quase toda a gente pensar que o campeonato lhe foi roubado na secretaria...
É curioso como a história se consegue distorcer ao ponto de quase toda a gente pensar que o campeonato lhe foi roubado na secretaria...
nebuchadnezzar
Banido
Se bem me lembro acho que não!
Bastava o Senna ganhar as 2 últimas corridas. Essa do Japão e a última na Austrália.
SEMILHA
Membro histórico
Será que fui o único (o Ron tb....) a achar o comportamento do Alonso MUITO POUCO profissional?
Não tenho defendido a Honda nem a Mclaren...mas acho que estando o Alonso numa posição bem perto dos pontos, muito melhor que o Button e no GP do Japão...não havia necessidade daquele tipo de comentários via rádio.
- Não é a primeira vez este ano que a Mclaren anda a penar....alias já estiveram muito pior.
- Se bem o Alonso está frustrado (e tens razões para isso..) mas a equipa naquele momento nada pode fazer por ele....
- Quem viu a emoção do público japonês e o apoio que era claro...era excusado aquele tipo de comentários...até depreciativos para com os colegas....que treta é essa de "...quem são estes tipos com quem estamos a competir...?" ...deve andar esquecido até de ex- colegas de equipa....
Sim, tenho sido bastante crítico da Mclaren...mas acho que tantos os elogios e odes do Ron no inicio da época, deviam ter sido mais modestos...mas agora...os problemas devem ser resolvidos internamente...e esse tipo de comportamento nada ajuda....a não ser em justificar o fugir da ligação à Mclaren...
Se são equipa...são quando perdem e ganham...o Button tem feito críticas mas não assim nas corridas....e hoje até tinha mais razões para se queixar....que acontecia com o choradinho do Alonso se no fim alguém abandonasse e ainda pontuava?
Nunca segundas partes foram boas...mas neste caso...a culpa novamente é do Ron...GRANDE piloto...mas depois do que fez nunca devia ter sido contratado de novo...e mais recebendo o salário chorudo que recebe....
Não tenho defendido a Honda nem a Mclaren...mas acho que estando o Alonso numa posição bem perto dos pontos, muito melhor que o Button e no GP do Japão...não havia necessidade daquele tipo de comentários via rádio.
- Não é a primeira vez este ano que a Mclaren anda a penar....alias já estiveram muito pior.
- Se bem o Alonso está frustrado (e tens razões para isso..) mas a equipa naquele momento nada pode fazer por ele....
- Quem viu a emoção do público japonês e o apoio que era claro...era excusado aquele tipo de comentários...até depreciativos para com os colegas....que treta é essa de "...quem são estes tipos com quem estamos a competir...?" ...deve andar esquecido até de ex- colegas de equipa....
Sim, tenho sido bastante crítico da Mclaren...mas acho que tantos os elogios e odes do Ron no inicio da época, deviam ter sido mais modestos...mas agora...os problemas devem ser resolvidos internamente...e esse tipo de comportamento nada ajuda....a não ser em justificar o fugir da ligação à Mclaren...
Se são equipa...são quando perdem e ganham...o Button tem feito críticas mas não assim nas corridas....e hoje até tinha mais razões para se queixar....que acontecia com o choradinho do Alonso se no fim alguém abandonasse e ainda pontuava?
Nunca segundas partes foram boas...mas neste caso...a culpa novamente é do Ron...GRANDE piloto...mas depois do que fez nunca devia ter sido contratado de novo...e mais recebendo o salário chorudo que recebe....
Nisto confesso que já não tenho a certeza, que já lá vai muito tempo. A questão é que naquele tempo contavam os melhores x resultados de y corridas, pelo que na prática quando o número de vezes que se tinha pontuado já era de x antes do fim da época, apenas interessava fazer melhor que o pior resultado anterior para o substituir. De facto ou o Prost não tinha atingido o número máximo de corridas que podia pontuar ou então lugares de sexto (na altura o último pontuável) não serviam para nada.
jAmobil
Balrog
O Button só se tem queixado basicamente de ser tratado como segundo piloto, e acho que até com alguma razão. Se a equipa mostrasse com ele o cuidado que tem tido com o Alonso, parece-me que até tinha mais chances nos pontos...
nebuchadnezzar
Banido
Falando novamente de cor, ou seja sem certezas, o Prost teve sempre mais pontos do que o Senna. Ou seja, o Senna quando foi campeão o Prost tinha mais pontos. Tinha era que deitar fora os piores resultados. Os piores resultados do Prost eram melhores do que os do Senna.
O sexto lugar dava 1 ponto.
fujimen
Membro ativo
Define "assim assim". Até à última prova? Nos anos transatos recentes tens vários exemplos
Zanetti
Membro participativo
E nos outros era? []
Nem escrito
O palonso tinha objetivo de ganhar e nunca conseguiu, fizeram-lhe sempre as vontades e olha no que deu.
0liveira
Banido
Se para o Senna ser campeão fossem necessárias essas contingências todas isto seria um não assunto, e não uma das maiores polémicas dos últimos 30 anos de F1. [
]Se o Senna ganhasse as duas últimas corridas da temporada era campeão, independentemente da classificação do Prost. E quem está a distorcer os comentários que aqui se fazem és tu.. Pelo menos na parte que me toca. Eu não acho que o campeonato lhe foi roubado na secretaria, até porque teve uma temporada algo irregular, com vários acidentes, e não estou certo que merecesse ser campeão naquele ano. A única coisa que me parece óbvia é que a forma como foi desclassificado no GP do Japão, para a época, onde o nível de exigência no que toca ao cumprimento das regras e respectivas penalizações deixava algo a desejar, foi tendenciosa e injusta. Nada mais. Neste capítulo, assunto encerrado pelo menos da minha parte.
Quanto à personalidade do Senna está mais que debatida, sentia-se intocável dentro da pista e que tinha a razão sempre do seu lado. Recorria por vezes a tácticas eticamente duvidosas, mas parecia convicto de que agia sempre da forma correcta. Lembra-me, se quiseres uma comparação actual, o Mourinho. A nível de tenacidade e mentalidade vencedora, são personalidades semelhantes, sendo capazes de praticamente tudo para conseguirem o seu objectivo: ganhar.
Não deixa ainda assim de ser alguém que admirei bastante.