F1 - 2015

[nebuchadnezzar]

O piloto que ganha o campeonato é aquele que, de acordo com as regras do campeonato chega ao fim com mais pontos.

Não me lembro de alguma vez ter ouvido/lido o Prost reclamar acerca disso.

Qual é mesmo o vosso problema ?

Eu não tenho problema nenhum. Tu é pareces ter, para estares a perguntar pelos supostos problemas dos outros.
Se isso te preocupa, tu é que tens um problema, mas como isso é um problema teu, não tenho nada a ver.

Essa regra é tão estúpida que felizmente foi retirada pouco tempo depois.
No ano de 88 o Prost fez mais pontos, no conjunto das provas todas do mundial, mas segundo as regras que estavam definidas, quem ganhou o campeonato foi o Senna. E muito bem diga-se de passagem. Até porque esse campeonato foi também decidido em Suzuka, com uma invitável disputa entre os dois, onde o Senna ultrapassou o Prost, sem qualquer tipo de incidente.
Nos anos seguintes é que já não foi assim.

 

[nebuchadnezzar]

Se para o Senna ser campeão fossem necessárias essas contingências todas isto seria um não assunto, e não uma das maiores polémicas dos últimos 30 anos de F1. []

Se o Senna ganhasse as duas últimas corridas da temporada era campeão, independentemente da classificação do Prost. E quem está a distorcer os comentários que aqui se fazem és tu.. Pelo menos na parte que me toca. Eu não acho que o campeonato lhe foi roubado na secretaria, até porque teve uma temporada algo irregular, com vários acidentes, e não estou certo que merecesse ser campeão naquele ano. A única coisa que me parece óbvia é que a forma como foi desclassificado no GP do Japão, para a época, onde o nível de exigência no que toca ao cumprimento das regras e respectivas penalizações deixava algo a desejar, foi tendenciosa e injusta. Nada mais. Neste capítulo, assunto encerrado pelo menos da minha parte.

Quanto à personalidade do Senna está mais que debatida, sentia-se intocável dentro da pista e que tinha a razão sempre do seu lado. Recorria por vezes a tácticas eticamente duvidosas, mas parecia convicto de que agia sempre da forma correcta. Lembra-me, se quiseres uma comparação actual, o Mourinho. A nível de tenacidade e mentalidade vencedora, são personalidades semelhantes, sendo capazes de praticamente tudo para conseguirem o seu objectivo: ganhar.

Não deixa ainda assim de ser alguém que admirei bastante.

Há muitas teorias.
A que prevaleceu durante mais tempo é que a FIA nunca tinha sancionado ninguém por ter cortado as chicanes. E o que é certo é que sancionou o Senna.
O que era certo é que era proibido cortar as chicanes. Pelas regras, já que as estão a levantar agora... Era proibido e quem o fizesse poderia ser desclassificado.
O Senna alegou e apresentaram videos de vários pilotos a cortarem as chicanes, noutros circuitos.
O que é certo é que ninguém ficou beneficiado por esses recursos. E pior ainda, nunca ninguém tinha apresentado a devida reclamação por se sentir prejudicado. Conforme o Prost fez.

O resto é o que se sabe. Mas a história completa é esta.

 

[Limbus4theboys]

Imagino que vocês o tenham visto correr mais tempo do que eu e pelo que dizem o tipo era um sacana. Um sacana ao estilo do Schumacher! A cena do rebelde latino deve cair bem.

O que é certo é que nunca o achei o melhor. Para mim foi o Piquet mas como não adorava Jesus nem a Globo e nunca comeu a Xuxa nunca será tão considerado. E até a ser sacana o Piquet foi dos melhores.

 

[RLTsport]

O piloto que ganha o campeonato é aquele que, de acordo com as regras do campeonato chega ao fim com mais pontos.

Não me lembro de alguma vez ter ouvido/lido o Prost reclamar acerca disso.

Qual é mesmo o vosso problema ?

Eu é que não percebi qual é a tua questão...

 

[nebuchadnezzar]

Imagino que vocês o tenham visto correr mais tempo do que eu e pelo que dizem o tipo era um sacana. Um sacana ao estilo do Schumacher! A cena do rebelde latino deve cair bem.

O que é certo é que nunca o achei o melhor. Para mim foi o Piquet mas como não adorava Jesus nem a Globo e nunca comeu a Xuxa nunca será tão considerado. E até a ser sacana o Piquet foi dos melhores.

Se não queres, não fales do que não sabes!

O Senna ao pé do Shumacher era aprendiz de feiticeiro. Mas completamente! O MS elevou o conceito de sacanice a um nível que nem hoje se alcança.

Por outro lado, o Senna foi o melhor de sempre e provavelmente para sempre. Eu não gostava dele, mas tenho que admitir, era o melhor. De longe. Hoje varria com qualquer um. Foi o melhor de sempre.

Morreu não quando queria, mas como queria. Estará para sempre imortalizado.

 

[RLTsport]

Se para o Senna ser campeão fossem necessárias essas contingências todas isto seria um não assunto, e não uma das maiores polémicas dos últimos 30 anos de F1. []

A polémica foi sempre do seu mau perder e dos seus fãs que tal como no futebol quando perdem acham sempre que a culpa foi do árbitro. Isso é tão notório que ainda hoje quando se pesquisa na internet quase só se encontram textos que dizem que ele perdeu o compeonato na secretaria no Japão, esquecendo que para isso teria de ganhar na Austrália o que não conseguiu. É a história reescrita e isso é um bocadinho irritante. E as alusões de contexto não desculpam nada, o Senna na Austrália foi para ganhar e andou na frente. Só não ganhou porque nunca teve jeito para gerir corridas, só para andar a fundo.

 

[Diamondplus]

Bem, aqui um video dos acontecimentos durante e após Suzuka em 1989, assim em video é o que está registado:
De reparar que na reunião com os comissários após a corrida e antes do pódio estão lá o Ron Dennis, Senna, Prost e o Balestre.

 

[fujimen]

Se não queres, não fales do que não sabes!

O Senna ao pé do Shumacher era aprendiz de feiticeiro. Mas completamente! O MS elevou o conceito de sacanice a um nível que nem hoje se alcança.

Por outro lado, o Senna foi o melhor de sempre e provavelmente para sempre. Eu não gostava dele, mas tenho que admitir, era o melhor. De longe. Hoje varria com qualquer um. Foi o melhor de sempre.

Morreu não quando queria, mas como queria. Estará para sempre imortalizado.

Nos últimos dias comentários desta espécie têm sido uma constante e a verdade é que nada acrescentam ao valor deste fórum. Se o pessoal que assim escreve acha que sabe assim tanto então que se crie um tópico "F1 só para elites".

Acusas o colega de não saber do que fala e dizes que o MS era muito pior que o Senna. Com base em quê? Alguma vez fizeste parte do colégio de comissários nas corridas de um de outro? Há mais "acontecimentos" que prejudiquem a imagem do MS? (A probabilidade também é maior: 11 anos de Senna vs 19 de MS na F1). O que é suposto apresentar-se aqui são opiniões, não declarações de alta sabedoria. É simplesmente desnecessário...

 

[nebuchadnezzar]

Nos últimos dias comentários desta espécie têm sido uma constante e a verdade é que nada acrescentam ao valor deste fórum. Se o pessoal que assim escreve acha que sabe assim tanto então que se crie um tópico "F1 só para elites".

Acusas o colega de não saber do que fala e dizes que o MS era muito pior que o Senna. Com base em quê? Alguma vez fizeste parte do colégio de comissários nas corridas de um de outro? Há mais "acontecimentos" que prejudiquem a imagem do MS? (A probabilidade também é maior: 11 anos de Senna vs 19 de MS na F1). O que é suposto apresentar-se aqui são opiniões, não declarações de alta sabedoria. É simplesmente desnecessário...

Caro colega,

O nosso colega dos "4 para os rapazes" é que disse que o MS era tão bom (ou pior do que o Senna):

Um sacana ao estilo do Schumacher!

Depois ainda diz... Basicamente, que o Piquet foi melhor do que o Senna! []
É preciso continuar?!

Quer como piloto, quer em sacanice! []
Oh pah, tenho mesmo que continuar?!

Que eu me lembre o Senna causou um acidente deliberado. Assumido por ele e tudo. Que lhe deu um titulo.
E quantos o MS cometeu. Pronto... Agora o homem não fala... Mas podemos ter opinião própria, ou não?

 

[peras777]

Nos últimos dias comentários desta espécie têm sido uma constante e a verdade é que nada acrescentam ao valor deste fórum. Se o pessoal que assim escreve acha que sabe assim tanto então que se crie um tópico "F1 só para elites".

Acusas o colega de não saber do que fala e dizes que o MS era muito pior que o Senna. Com base em quê? Alguma vez fizeste parte do colégio de comissários nas corridas de um de outro? Há mais "acontecimentos" que prejudiquem a imagem do MS? (A probabilidade também é maior: 11 anos de Senna vs 19 de MS na F1). O que é suposto apresentar-se aqui são opiniões, não declarações de alta sabedoria. É simplesmente desnecessário...

só uma Correcção o Senna esteve 10 anos na F1 10 anos e 3 meses. Ele entrou na F1 pela Toleman em 1984 morreu em Maio de 1994. Penso que o Senna ainda tinha algo para dar à F1 até à sua retirada total no fim dos anos 90 (como ele tinha previsto). O grande problema de Senna foi o desgaste que estava a ter com a FIA e FOM numa guerra de politiquices, foi isso que o desgastou muito. Daí ele chegar a um ponto de desabafar... "tenho Saudades tuas Alain..." em 1994.

 

[peras777]

Caro colega,

O nosso colega dos "4 para os rapazes" é que disse que o MS era tão bom (ou pior do que o Senna):



Depois ainda diz... Basicamente, que o Piquet foi melhor do que o Senna! []
É preciso continuar?!

Quer como piloto, quer em sacanice! []
Oh pah, tenho mesmo que continuar?!

Que eu me lembre o Senna causou um acidente deliberado. Assumido por ele e tudo. Que lhe deu um titulo.
E quantos o MS cometeu. Pronto... Agora o homem não fala... Mas podemos ter opinião própria, ou não?

O Acidente de 1990 pelo que percebi ele não o assumiu, mas disse que "eu tinha avisado que sairia da pole na parte mais suja da pista" E teve razão, no Japão após esse acidente a pole passou para o lado esquerdo, porque raio nesse ano teve de estar do lado direito?
Ainda esta madrugada o Hamilton ultrapassa o Rosberg no mesmo lado que o Senna "tentou" ultrapassar o Prost, mas com uma grande diferença o Hamilton para abordar a curva teve de reduzir muito mais a velocidade que o Senna, o Rosberg limitou-se a seguir a sua trajectória, o Prost em 1990 tenta a todo o custo tapar a trajectória do Senna (atravessou o seu Ferrari quase até ao limitador interior da pista), obviamente, que aquilo tinha tudo para dar bosta...


De resto na Carreira do Senna não lembro de ele fazer acidentes deliberadamente para se manter na frente, o muito que houve foi toques de parte a parte no calor da corrida.

 

[fujimen]

Caro colega,

O nosso colega dos "4 para os rapazes" é que disse que o MS era tão bom (ou pior do que o Senna):



Depois ainda diz... Basicamente, que o Piquet foi melhor do que o Senna! []
É preciso continuar?!

Quer como piloto, quer em sacanice! []
Oh pah, tenho mesmo que continuar?!

Que eu me lembre o Senna causou um acidente deliberado. Assumido por ele e tudo. Que lhe deu um titulo.
E quantos o MS cometeu. Pronto... Agora o homem não fala... Mas podemos ter opinião própria, ou não?

Falas contra ti próprio, a partir do momento que dizes que ele não sabe do que fala porque compara o MS ao Senna, ou porque diz que o Piquet foi melhor que o Senna...

O facto de ele ter opinião própria e de esta ser diferente da tua não quer dizer que ele não sabe do que está a falar e tu sabes.
Se eu disser que gosto mais do Alonso do que do Hamilton porque tenho muito mais apreço pelo estilo de condução do espanhol, é a minha opinião, ponto. No entanto têm os dois o mesmo número de títulos e por isso há tanta gente a gostar de um como de outro. Mas não é por a minha opinião ser de que o espanhol é melhor, que vou dizer que quem diz que o Hamilton é melhor não sabe do que fala...

 

[nebuchadnezzar]

Falas contra ti próprio, a partir do momento que dizes que ele não sabe do que fala porque compara o MS ao Senna, ou porque diz que o Piquet foi melhor que o Senna...

O facto de ele ter opinião própria e de esta ser diferente da tua não quer dizer que ele não sabe do que está a falar e tu sabes.
Se eu disser que gosto mais do Alonso do que do Hamilton porque tenho muito mais apreço pelo estilo de condução do espanhol, é a minha opinião, ponto. No entanto têm os dois o mesmo número de títulos e por isso há tanta gente a gostar de um como de outro. Mas não é por a minha opinião ser de que o espanhol é melhor, que vou dizer que quem diz que o Hamilton é melhor não sabe do que fala...

OK! Pensei que fosse do senso comum que o Shumacher era bem mais pulha do que o Senna!
Pelos vistos não é do senso comum, é apenas opinião própria.
E o Piquet pode ter sido afinal melhor piloto do que o Senna...

Pensei que estava no tópico da F1 e não dos eletrodomésticos da Singer, mas pronto...

 

[nebuchadnezzar]

O Acidente de 1990 pelo que percebi ele não o assumiu, mas disse que "eu tinha avisado que sairia da pole na parte mais suja da pista" E teve razão, no Japão após esse acidente a pole passou para o lado esquerdo, porque raio nesse ano teve de estar do lado direito?
Ainda esta madrugada o Hamilton ultrapassa o Rosberg no mesmo lado que o Senna "tentou" ultrapassar o Prost, mas com uma grande diferença o Hamilton para abordar a curva teve de reduzir muito mais a velocidade que o Senna, o Rosberg limitou-se a seguir a sua trajectória, o Prost em 1990 tenta a todo o custo tapar a trajectória do Senna (atravessou o seu Ferrari quase até ao limitador interior da pista), obviamente, que aquilo tinha tudo para dar bosta...


De resto na Carreira do Senna não lembro de ele fazer acidentes deliberadamente para se manter na frente, o muito que houve foi toques de parte a parte no calor da corrida.

O acidente de 90 foi assumido pelo Senna. Deliberada e intencionalmente ele fez aquela manobra. Ficou com o campeonato.

Eu só disse que ele propositadamente cometeu este. Ao contrário do MS que nem me lembro quantos foram e como foram...

É incomparável... Mas enfim... Comparem se quiserem!

 

[Alive]

Esta história de se discutir quem tem a culpa nos acidentes.... só falta terem de preencher uma declaração amigável cada vez que dão um toque!!

A malta precisa de ver mais nascar ou btcc, pois há muito mais emoção em termos de ultrapassagens forçadas! Hoje em dia se um piloto dá um toque a arriscar uma ultrapassagem, ou mesmo se força outro a sair da pista (para a berma de alcatrão), arrisca-se a uma penalização de drive through, 5 sec, 10 sec pit, ou mesmo segundos no final da corrida, podendo ainda ter penalizações de lugares na próxima corrida.

Por outro lado, uma equipa arranca com pilotos com pressão de pneus inferior à regulamentada e não fazem nada.

Será que a mensagem que a fia quer passar é "podem quebrar um bocadinho as regras em vosso favor, mas não podem arriscar nas ultrapassagens"?

Em nascar, no fim de semana passado, um piloto (#48) deu um toque noutro (#4) que amolgou o guarda lamas e fez a chapa cortar o pneu, estragando-lhe a corrida.

Não houve penalizações.
No fim da corrida, o piloto do #48 foi à motorhome do #4 falar com ele e levou um soco nos peitos ([]), em plena transmissão televisiva em directo.

Penalizações? Nada!

Um plantel com pilotos que os tem no sítio para enfrentar curvas a 200mph (ou mesmo fazer ultrapassagens nessa curva tal como o Max em Spa), tem de saber resolver eventuais incidentes que ocorram em pista.

O vettel (ao desrespeitar o multi-21, e ao responder com aquele "tough luck") e o max com o seu sonante "NO" em singapura demonstram este espírito.

Webbers ou Massa's que são bons pilotos, não têm esta postura e isso explica em parte porque nunca foram campeões.

Mas a Fia e a FOM gostam muito de proteger os seus meninos, nem com chuva os deixam correr, com medo que eles se aleijem[]

 

[gobabygo]

Em nascar, no fim de semana passado, um piloto (#48) deu um toque noutro (#4) que amolgou o guarda lamas e fez a chapa cortar o pneu, estragando-lhe a corrida.

Não houve penalizações.
No fim da corrida, o piloto do #48 foi à motorhome do #4 falar com ele e levou um soco nos peitos ([]), em plena transmissão televisiva em directo.

Penalizações? Nada!

[]

fixe. podiam ate acabar aquilo num duelo a moda antiga. "escolham as suas armas"

americanos sao exemplo para alguem? americanos e segurança nao lidam juntos!

 

[Alive]

fixe. podiam ate acabar aquilo num duelo a moda antiga. "escolham as suas armas"

americanos sao exemplo para alguem? americanos e segurança nao lidam juntos!

 

[loureiro]

Estava a ouvir os pilotos a sair do pitlane a simular a partida, o Honda do Mclaren ao ralenti parece aqueles antigos WRC, o som bastante grave...completamente diferente a todos os outros, já em pista a coisa muda um pouco...

Boas,

Este ano pelo menos nas corridas que vi na integra, a SportTV nem têm interrompido as emissões para publicidade.
E o inicio da sessão é bem alargado.
O que lhes falha ainda são os comentários e obviamente não terem ninguém em cada grande prémio, a seguir os acontecimentos in loco.

cumprimentos

 

[Eagle88]

Great News! apr

http://www.autosport.com/news/report.php/id/121053

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Desporto/Interior.aspx?content_id=4803092

 

[TommyTosser]

Mas então o consenso é de que em 89 foi tudo arranjado para que fosse o Prost a ganhar o campeonato?
(Atenção: a pergunta é sincera, não é nenhuma crítica disfarçada de interrogação). Como já deu para perceber não estou tão dentro do assunto como vocês

Sim, sem qualquer duvida.

Penso que na altura o facto do Senna ter regressado à pista fazendo a chicane de emergência fez com que à luz das regras da altura não tivesse percorrido todo o percurso de corrida.
Claro que isso é uma pintelhice, foi a coisa mais lógica e segura a fazer, pois se tivesse retornado pelo mesmo caminho tinha de ir contra o sentido da pista, o que se calhar daria outro motivo para a desclassificação.
Prost puxando da influencia que tinha sobre a direcção de prova conseguiu desclassificar Senna e ganhar o campeonato.

Por um piloto ter feito algo que hoje em dia é totalmente normal.

Senna tendo perdido todo esse tempo e depois ainda ganho a corrida, torna-o aos meus olhos o verdadeira campeão.