mmiigguueell
New member
E o Massa? Não morreu mas foi por muito pouco!
Os F1 não são propriamente esteticamente esbeltos.
Não sei porque se preocupam tanto com a beleza e o barulho que fazem.
Eu preocupo-me mais em ver corridas animadas/disputadas.
F1 - 2015
- Iniciador de tópicos diogomsl
- Data de início
E o Massa? Não morreu mas foi por muito pouco!
Os F1 não são propriamente esteticamente esbeltos.
Não sei porque se preocupam tanto com a beleza e o barulho que fazem.
Eu preocupo-me mais em ver corridas animadas/disputadas.
SilverArrow
Moderador
O Massa não morreu, assim como muitos outros não morreram noutro tipo de acidentes. Não podemos entrar nos "se".
Não me viste preocupado com a estética, a mim preocupa-me mais que o cockpit fechado seja mais perigoso que um aberto. Por isso acho que não é solução.
E também acho que há muito mais situações a merecer atenção de segurança que o fecho do cockpit.
Corridas animadas/disputadas em nada tem a ver com segurança e todos queremos ver isso.
Miguel1994
New member
Um cockpit fechado em circunstância quase nenhuma é mais perigoso que um aberto. Um incêndio é um não argumento. Há bem pouco tempo li qualquer coisa sobre o assunto nesse sentido, ou seja, que a ser implementado o cockpit fechado teria de se ter em conta essa cláusula.
Acho também que não vale a pena cair em exageros de "pilotos fechados numa sala de simuladores". Já dizia alguém: "mudam-se os tempos mudam-se as vontades".
PS: o Alonso por muito pouco não foi decapitado...
Cumprimentos
Acho também que não vale a pena cair em exageros de "pilotos fechados numa sala de simuladores". Já dizia alguém: "mudam-se os tempos mudam-se as vontades".
PS: o Alonso por muito pouco não foi decapitado...
Cumprimentos
Miguel1994
New member
De facto, embora nese houvesse muito menor velocidade relativa entre o carro do Alonso e o do Kimi.
Até digo mais, tem sido um sorte não terem hacido acidentes mais graves com base na ausência de um cockpit fechado.
Omega
Well-known member
Também sou de opinião que um cockpit fechado não é solução.
Acho aliás que a hipótese de decapitação aumenta consideravelmente.
Acidentes como o do Massa, do Surtees e do Wilson são rarissimos. O do Bianchi foi uma coisa completamente aberrante, falha grave da organização.
O que há a fazer é melhorar ainda mais os carros. O do Massa foi uma situação anormal no carro do Barrichello. Bastaria melhorar a resistência dos capacetes e viseiras o que já deve ter sido feito.
O do Surtees foi numa altura em que se estavam a começar a obrigar as equipas segurar as rodas aos carros em caso de acidentes. Isso foi melhorando. Além de que estavamos na F2, uma categoria na altura "mais barata".
O do Bianchi foi o culminar de 20 anos de melhorias na segurança dos carros e das pistas. Se não estivesse lá o trator não tinha acontecido. Há simplesmente que melhorar a organização.
O do Wilson... os carros da Indy partem-se todos quando batem ... claro que isso serve para absorver o impacto, principalmente em pistas ovais. à custa de quê ? Deste tipo de risco ... Têm que saber o que querem. Estão a anos luz da F1.
De resto vai-se fazer o quê à formulas inferiores, ao karting, ao motociclismo ? Vai tudo com cockpits ?
Miguel1994
New member
Omega,
Como é que um cockpit fechado aumenta o risco de decapitação?
Então por não haver ainda uma solução para outras categorias inferiores é que é o motivo para não ser implementado na F1? Sinceramente isso não é argumento nenhum... Por exemplo a GP2 sempre seguiu as passadas da f1 e não o contrário.
Como é que um cockpit fechado aumenta o risco de decapitação?
Então por não haver ainda uma solução para outras categorias inferiores é que é o motivo para não ser implementado na F1? Sinceramente isso não é argumento nenhum... Por exemplo a GP2 sempre seguiu as passadas da f1 e não o contrário.
Omega
Well-known member
Não estou a discutir argumentos. estou a dar o meu ponto de vista.
E não falei em GPS, mas sim em F2.
Quanto às categorias inferiores ou outras não há naturalmente soluções imediatas a curto prazo (5/6 ... anos).
Além de que a morte sempre fez e fará parte do desporto automóvel...
Miguel1994
New member
Acidentes como este (Wurz/Coulthard)
Ou se preferires como o do Alonso/Raikkonen na Austria este ano.
Um cockpit fechado aumentaria o risco nesses casos?!
Omega
Well-known member
Sem dúvida que sim.
Assim o carro deslizou e passou. Se estivesse lá a estrutura de "vidro" a probabilidade de o carro prender em algo e levar atrás essa estrutura e o capacete do piloto era muito maior.
Claro que se falarmos do caso do Massa a situação muda de figura. Mas casos como o dele resolvem-se com o reforço da estrutura do capacete e da viseira.
Já o caso do Wilson, o impacto foi fortíssimo, e aparentemente de um ângulo elevado, portanto se a estrutura do cockpit resistirira ou não é uma incógnita.
Se quiseres ir mais atrás ao Dan Wheldon, se não estou em erro o problema foi o forte impacto da cabeça no muro. Duvido que um cockpit fechado resolvesse fosse o que fosse. A solução no, caso, como se falava já antes da corrida, era nunca ter feito ali a corrida, pois a probabilidade de um acidente grave era enorme...
SEMILHA
New member
F1 - 2015
Nos States todos sabemos que as ovais são um convite ao caixão. Mas isso para eles é parte do show.
Aliás pq acham que o Dario reformou-se tão cedo? Pq tinha algo de amor pela vida.
Agora no resto do Mundo tb temos mortos sem ser nas ovais!
Tal como nos ralis, tiraram os grupo B, disciplinaram os labregos (alguns ainda resistem) , existem cada vez menos ralis de asfalto mas mesmo assim temos mortos....
Já manifestei a minha opinião mas pergunto-me se para um piloto parte do desafio e adrenalina não é estar ali no fio na navalha?
Mas claro a resposta dependerá dos pilotos....um Grosjean ou Nico, já com filhos dirão que não mas e um Mad Max...ao ver o que fez em Spa pergunto-me se ele faria aquilo dentro de 10 anos, com putos em casa à espera.
Convido o ppl a ler isto....a parte do hotel é de arrepiar....
Link modificado este sim a funcionar
http://www.motorsport.com/indycar/news/justin-wilson-1978-2015/?v=11&s=1
Nos States todos sabemos que as ovais são um convite ao caixão. Mas isso para eles é parte do show.
Aliás pq acham que o Dario reformou-se tão cedo? Pq tinha algo de amor pela vida.
Agora no resto do Mundo tb temos mortos sem ser nas ovais!
Tal como nos ralis, tiraram os grupo B, disciplinaram os labregos (alguns ainda resistem) , existem cada vez menos ralis de asfalto mas mesmo assim temos mortos....
Já manifestei a minha opinião mas pergunto-me se para um piloto parte do desafio e adrenalina não é estar ali no fio na navalha?
Mas claro a resposta dependerá dos pilotos....um Grosjean ou Nico, já com filhos dirão que não mas e um Mad Max...ao ver o que fez em Spa pergunto-me se ele faria aquilo dentro de 10 anos, com putos em casa à espera.
Convido o ppl a ler isto....a parte do hotel é de arrepiar....
Link modificado este sim a funcionar
http://www.motorsport.com/indycar/news/justin-wilson-1978-2015/?v=11&s=1
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jAmobil
Balrog
Homem é ele para essas lutas na pista. O problema foi os stresses entre os dois desde o ano passado que se a mercedes não pusesse um travão (ao Ros) arriscavam-se a não ganhar o campeonato...
Bj40
New member
O risco existe em tudo aquilo que fazes, até a dormir. Nem vou voltar a esse tema, é mais filosofia do que outra coisa.
http://www.carlin.co.uk/blog/uncategorized/bandwagons-and-drama-queens/
Drama queens... Diz o autor do artigo.
Miguel1994
New member
Desculpa Bj mas não aceito isso como argumento para sermos menos exigentes no que aqui se debate. A verdade é que nem sei bem o que aqui estamos a debater... um cockpit fechado vai ser quase sempre mais seguro que um aberto, ponto! Nem percebo muito bem quais os vossos motivos para que não se implementem os mesmos. Uma questão estética? Fundamentalismos da F1 por sempre ter sido em monolugares abertos? Deixar de ser um desporto arriscado? Qualquer um destes motivos seria completamente absurdo.
Estou certo que é apenas uma questão de tempo até termos cockpits fechados e acho que se for uma solução bem estudada (como o será certamente) não terá implicações na segurança dos pilotos nos casos que o Omega referiu e muito menos estéticas (que até creio poderem contribuir neste aspeto).
Cumprimentos
Miguel1994
New member
Anexos
Omega
Well-known member
O Dario Franchiti abandonou a competição porque lhe disseram "Já bateste 2 vezes com a cabeça. Se bates a terceira ou morres ou ficas um vegetal". - Foi uma questão de minimizar riscos ...
Curiosamente já li algures que foi dito o mesmo ao Schumacher antes dele regressar à F1 e na sequência de pelo menos 2 fortes quedas de mota.
Quanto ao espírito de risco dos pilotos, acho que qualquer um deles quando entra no carro, só pensa no que está a fazer. A questão é que uns têm uma noção de risco maior do que outros...
mmiigguueell
New member
Concordo 100%
É como aquelas estatisticas, ah e tal só morreram 2 em 100 anos! Nem que tivesse morrido só 1 pessoa em 200 anos !
SilverArrow
Moderador
Continuo a não entender porque queres forçar esta situação... Tens testes feitos? Tens documentação que prove isto?
Um cockpit fechado torna-se um obstáculo em qualquer acidente, quer na fuga do piloto quer na rápida intervenção dos meios de segurança. Ao fazeres uma protecção fechada terás de fazer com que seja verdadeiramente segura e não parta ou abra com facilidade, pelo que qualquer embate que tenha consequências estruturais poderá inviabilizar a abertura fácil.
Para não falar de problemas de aquecimento dentro do cockpit.
Mas acredito que já tens isso tudo estudado e pronto a apresentar...
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