gtabarth
New member
Qual é a saída que descredibiliza?
Só tem crédito quem acha bem considerar o F12 o "5º"?
Os outros é que estão errados / não têm crédito?
EVO - Carro do Ano 2013
- Iniciador de tópicos reckoner00
- Data de início
Qual é a saída que descredibiliza?
Só tem crédito quem acha bem considerar o F12 o "5º"?
Os outros é que estão errados / não têm crédito?
TommyTosser
Banido
Com o comentário que fizeste, só tem créditos quem põe o Ferrari em primeiro.
Porque nenhum Ferrari pode estar em segundo, sempre em primeiro, e quem diz o contrario é especialista entre aspas.
Mas isso, infelizmente, é discurso recorrente, teu e de outras pessoas do fórum, a cegueira unidireccional, o ser incapaz de aceitar uma critica negativa.
São aquilo que mais me retrai a gostar mais da marca. Infelizmente.
Corsa1200Sport
Well-known member
Acho engraçado os clubismos da malta... se a bella não fôr a favorita, toca a cascar nos jornalistas e a sua credibilidade[
].
A vantagem destes testes é justamente a de ter vários jornalistas a darem a "pontuação", a aleatoriadade de cada um acaba por ser reduzida, e a agregação dá um resultado final bem mais significativo.
Quem não costuma ler a EVO pode ficar surpreendido como é que um mini fica melhor classificado do que carros muito mais caros, mas o pessoal da revista privilegia o feeling à rapidez e potência. Não é raro eles preferirem versões do mesmo modelo mais "soft", sem suspensão desportiva ou com jantes mais pequenas, por exemplo.
O clip final com o som o GT3 está fantástico. Que vontade de estar lá[br
].
].A vantagem destes testes é justamente a de ter vários jornalistas a darem a "pontuação", a aleatoriadade de cada um acaba por ser reduzida, e a agregação dá um resultado final bem mais significativo.
Quem não costuma ler a EVO pode ficar surpreendido como é que um mini fica melhor classificado do que carros muito mais caros, mas o pessoal da revista privilegia o feeling à rapidez e potência. Não é raro eles preferirem versões do mesmo modelo mais "soft", sem suspensão desportiva ou com jantes mais pequenas, por exemplo.
O clip final com o som o GT3 está fantástico. Que vontade de estar lá[br
].
gtabarth
New member
Lê lá os meus posts fazes o favor,
e vais-me dizer onde disse eu que só tem credibilidade quem mete o Ferrari em 1º?????
Qual o teu objectivo: passar a ideia que eu disse isso?
Eu escrevi algo como:
Consegues perceber a posição de 2º certo?
De 5º... epá [
Onde é que eu escrevi ou disse que o Ferrari tinha que ficar em 1º???
SRLA
New member
O facto do 4C sequer aparecer ali já é um elogio, não é um carro para esses campeonatos e a competição a esse nível é muito renhida. Também é um projecto muito "fresco" e acredito que com alguma boa vontade os pontos que são criticados sejam resolvidos (ou então ignoram totalmente porque eles é que estão bem à boa maneira italiana []).
O Mini, embora nunca o tenha conduzido, custa-me a acreditar que seja assim tão bom.
De resto é a história do costume, todas aquelas grandes máquinas são tão boas que os resultados acabam por espelhar as preferências de quem os conduz. Continuo a dizer que se o dinheiro não fosse problema vinha o F12.
]).O Mini, embora nunca o tenha conduzido, custa-me a acreditar que seja assim tão bom.
De resto é a história do costume, todas aquelas grandes máquinas são tão boas que os resultados acabam por espelhar as preferências de quem os conduz. Continuo a dizer que se o dinheiro não fosse problema vinha o F12.
TommyTosser
Banido
Nem penses que vou dar seguimento a isto, foi o que entendi do teu post. Especialistas entre aspas, o recalcamento de um acidente, e o estranha colocação em 5º.
Até a tua resposta indica o que referi, quem disse que só tem crédito quem põe a Ferrari em 5º? Foi isso o que entendeste, mais razão me dás. Não consegues engolir uma única palavra/critica negativa.
TommyTosser
Banido
O facto do 4C sequer aparecer ali já é um elogio, não é um carro para esses campeonatos e a competição a esse nível é muito renhida. Também é um projecto muito "fresco" e acredito que com alguma boa vontade os pontos que são criticados sejam resolvidos (ou então ignoram totalmente porque eles é que estão bem à boa maneira italiana [
O Mini, embora nunca o tenha conduzido, custa-me a acreditar que seja assim tão bom.
De resto é a história do costume, todas aquelas grandes máquinas são tão boas que os resultados acabam por espelhar as preferências de quem os conduz. Continuo a dizer que se o dinheiro não fosse problema vinha o F12.
Estranho mais o mini que o 4C. O 4c tem lugar ali, mais não seja por ser mais especial que um mini e por ser um possível marco de mudança na Alfa.
gtabarth
New member
Acho engraçado os clubismos da malta... se a bella não fôr a favorita, toca a cascar nos jornalistas e a sua credibilidade[
Pela parte que me toca, não faço questão que todos os "especialistas" tenham o Ferrari como favorito.
Aceito perfeitamente credível que dessa lista ponham por exemplo à frente do Ferrari F12 o Porsche e o Audi, veículos de motor central / traseiro. É absolutamente credível que se possa ter essa opinião e gosto num carro, só por isso darem-lhes pessoalmente grande vantagem e preferência.
De acordo com isso tens uma votação do "especialista" DV.
Meter o F12 em 5º tenha paciência, seja quem for.
Aliás, o que é feito e dito no vídeo com o F12 e depois votar em 5º, não tem nada a ver.
Lê lá o que escreveu o v7. Ele é que começou por referir o acidente com o FF.
Quanto a "Especialistas" estás a entender outra coisa. Eu Chamo "especialistas" a estes jornalistas todos. Porque são jornalistas, não são automaticamente especialistas.
O crédito de quem põe em 5º fui eu que te perguntei se quem diz que é o 5º já tem crédito?
Consigo engolir coisas negativas sim.
Há é quem não consiga engolir positivas [
]
Iuri
Well-known member
Darei eu próprio a resposta.
Numa curta pesquisa que fiz, a resposta é: claro que tem turbo lag.
Tem, pelo que li, um turbo twin-scroll que anula sobremaneira esse efeito tão vulgar nos motores turbo-dependentes, mas tem hiato.
"... produces a decent 218bhp at 6,000rpm and 280Nm of torque from 1,750rpm, which can be increased to 300Nm for short bursts between 2,100 and 4,500rpm courtesy of the overboost function.
It reaches 0-100kph in a lively 6.3 seconds though suffers a breath of turbo lag."
Ou seja, tem hiato, mas numa forma muito reduzida.
O 1750 no 4C também o tem, mas também numa forma muito reduzida. É que ambos os motores em questão disparam numa faixa de rotação inferior às 2.000rpm e "esgotam" o power após as 5.000rpm. O limite de produção de binário no Mini acontece às 5.750. No 4C acontece às 5.500...
Agora não entendo o positivismo da crítica que fizeram ao 4C quando o denominam too laggy se tudo acontece nos mesmos timings do JCW (ou não?).
Por outro lado quem é que conduz estes automóveis em modo racing abaixo das 2.000rpm?
Eu diria que tudo se passa bem acima das 3.500rpm, onde praticamente não há turbo lag. Partindo deste pressuposto, resta saber se a crítica é válida.
TommyTosser
Banido
Pela parte que me toca, não faço questão que todos os "especialistas" tenham o Ferrari como favorito.
Aceito perfeitamente credível que dessa lista ponham por exemplo à frente do Ferrari F12 o Porsche e o Audi, veículos de motor central / traseiro. É absolutamente credível que se possa ter essa opinião e gosto num carro, só por isso darem-lhes pessoalmente grande vantagem e preferência.
De acordo com isso tens uma votação do "especialista" DV.
Meter o F12 em 5º tenha paciência, seja quem for.
Aliás, o que é feito e dito no vídeo com o F12 e depois votar em 5º, não tem nada a ver.
Lê lá o que escreveu o v7. Ele é que começou por referir o acidente com o FF.
Quanto a "Especialistas" estás a entender outra coisa. Eu Chamo "especialistas" a estes jornalistas todos. Porque são jornalistas, não são automaticamente especialistas.
O crédito de quem põe em 5º fui eu que te perguntei se quem diz que é o 5º já tem crédito?
Consigo engolir coisas negativas sim.
Há é quem não consiga engolir positivas [
Podes engolir as negativas, mas a custo e deixas-te influenciar demais por elas. Podias ter simplesmente esquecido esse 5º lugar, como eu fiz, não estou de acordo, mas que se lixe, há muito mais critica positiva que negativa por outros.
Entendo a parte dos "especialistas" e em muitos casos estou de acordo, mas tomo os jornalistas da EVO por especialistas a sério.
gtabarth
New member
A custo?
Mas espera lá, uma critica = verdade absoluta?
Se alguém se lembrar de criticar negativamente uma característica = toda a gente acha negativa?
Exemplo: alguém diz "pessoalmente odeio o motor do 4C" isso é o mesmo que de certeza o motor é uma porcaria?
Não estás de acordo com o 5º lugar?
Ficaste tão incomodado por eu não estar de acordo com o 5º lugar que até vieste escrever que perco credibilidade.
E volto a repetir: o que o JB no vídeo vai comentando, nomeadamente sobre o F12 depois não tem nada a ver com dar-lhe 5º lugar.
Assim como o que diz do Audi e depois vota o Mini à frente do Audi.
E volto a questionar a comparação do F12 com o Aston Martin:
Conhecendo nós este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=cjp1xjOzJqY
E ouvindo o que foi dito do Aston e do F12 agora nestes 2 vídeos da EVO, pergunto eu quantas pessoas podem achar o Aston superior ao Ferrari?
O "RM" votou assim.
TommyTosser
Banido
A custo?
Mas espera lá, uma critica = verdade absoluta?
Se alguém se lembrar de criticar negativamente uma característica = toda a gente acha negativa?
Exemplo: alguém diz "pessoalmente odeio o motor do 4C" isso é o mesmo que de certeza o motor é uma porcaria?
Não estás de acordo com o 5º lugar?
Ficaste tão incomodado por eu não estar de acordo com o 5º lugar que até vieste escrever que perco credibilidade.
E volto a repetir: o que o JB no vídeo vai comentando, nomeadamente sobre o F12 depois não tem nada a ver com dar-lhe 5º lugar.
Assim como o que diz do Audi e depois vota o Mini à frente do Audi.
E volto a questionar a comparação do F12 com o Aston Martin:
Conhecendo nós este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=cjp1xjOzJqY
E ouvindo o que foi dito do Aston e do F12 agora nestes 2 vídeos da EVO, pergunto eu quantas pessoas podem achar o Aston superior ao Ferrari?
O "RM" votou assim.
Não, um critica nunca foi nem nunca será uma verdade absoluta, mas mantenho o que digo, deixas-te levar demais, principalmente quando envolve a 'tua' marca.
Não tens que estar de acordo, mas a forma como escreveste leva a entender que a opinião dele sendo negativa, deve ser desvalorizada.
v7
Banido
gtabarth, se quiseres aceitar uma critica construtiva, isto parece-me verdade.
Como não concordaste nada com a opinião do jornalista, tu e o Iuri, conscientemente ou inconscientemente começaram a incorporar pequenas observações e ironias a desvaloriza-lo por causa da sua opinião.
gtabarth
New member
Parto do principio que quem está a comentar aqui tenha visto os 2 vídeos do inicio do tópico.
Oh TommyTosser: antes de dizeres certas coisas sobre as pessoas lê o que escreveram.
A opinião negativa não deve ser desvalorizada.
A questão é que sobre o F12 ele dá uma opinião durante os vídeos e depois classifica-o em 5º, que não tem nada a ver com o que tinha dito.
Também refere durante os vídeos algo como: "o que está aqui a fazer o Mini, um carro HH de FWD"?
"Está porque foi o melhor HH FWD que conduzimos este ano".
Dito assim é como um prémio, pertencer aos "Finalistas do Carro do Ano Evo"
Depois sobre verdades absolutas, e indo para o ALFA 4C,
"odeia o motor".
Ora bem, eu o motor não odeio de certeza se gosto dele no Giulietta com muito mais peso!
Não tenho a certeza absoluta se gosto mais do motor do Giulietta do que do Mini (ambos 4C Turbo),
agora tenho a certeza que não posso odiar um e amar o outro.
(Conheço o motor do RCZ 200cv).
Ainda no 4C: a critica à direcção ora pesada ora leve... hum.
"Não sabemos onde as rodas estão"?
Já li várias opiniões e nada semelhante. Não sabe onde estão as rodas?
(Já li e ouvi por exemplo que a direcção é excelente e que o volante em si é esquisito / mau).
(Já li que a direcção do Lotus é melhor, mas não saber das rodas?)
O que vale é que se estava a rir.
Se apontou defeitos, porque não apontar virtudes? Referiu comportamento excelente sim. Podia falar na travagem também.
No entanto de salientar que já não tenho nada contra o último lugar do 4C. Era o 4C ou o Cayman.
Estar aqui (8) já é de realce, ficou muita coisa de fora.
gtabarth
New member
Concordei em muitas coisas que foi dizendo.
(Mais uma vez estou a partir do principio que as pessoas viram os 2 vídeos).
Mas não em tudo; sendo que é disso que estamos a falar.
Tens aqui 3 questões:
- Uma é o que diz do Ferrari e depois classificar o mesmo em 5º.
- Outra é algumas coisas que diz um pouco em tom de brincadeira pronto, mas diz do 4C e como tal o carro então NÃO deveria estar nos 8 eleitos.
- "Odiar" o motor do 4C e "amar" o do Mini é algo que carece de entendimento.
O que o jornalista disse ou votou não deve ser desvalorizado por antipatia nem valorizado por simpatia.
Dá para os dois lados.
Se ele classifica em 5º o Ferrari não perde crédito por antipatia de quem simpatiza à partida com Ferrari,
mas sim porque o 5º lugar não traduz o que disse durante os testes / vídeos.
Também não ganha crédito por simpatia porque ao votar em 5º "deita abaixo" e faz feliz quem antipatiza à partida com a Ferrari.
Fica ao critério de cada um valorizar ou não o homem, quando diz que "odeia" o motor do 4C e "ama" o do Mini.
Eu sei que os Ingleses muitas vezes têm tendências de hiperbolizar as coisas, mas esta opinião dele é complicada de entender.
Ou gosta dos dois motores, ou não gosta dos dois motores.
Pode claro gostar mais de A do que de B, agora amar um e odiar outro, estando a falar de motores tão aproximados em características, não cola.
Turbinados.
1600 220cv e 1750 240cv
Diagramas tão próximos...
não cola!
Iuri
Well-known member
Eu fi-lo deliberadamente. Agora se foi para desvalorizar uma opinião ou para evidenciar factos é outra questão. No entanto, quer num contexto quer noutro fi-lo de boa-fé. A boa-fé do leitor que não se deixa embebedar pelo brilhantismo de um Porsche (que é matéria mais ou menos assente) mas que procura perceber por que razão se diz que o motor do 4C é péssimo e o produto está num estado muito imperfeito. É algo verdadeiramente surpreendente pois encerra uma crítica destrutiva para os engenheiros e técnicos da Alfa Romeo/Maserati. Eu vejo assim.
Por outro lado, também do ponto de vista do leitor, fico sempre surpreendido quando coloca na mesma equação um 4 e um 12 cilindros e depois, na eleição do carro do ano, prefere o pequeno espevitado em detrimento do maior mais grosseiro. Faz-me confusão no contexto em que as coisas aconteceram, nada mais.
] fiz serra com ele.