Eutanásia

[paulofer]

Tudo o que tenho lido é que no final será sempre um médico a autorizar a eutanásia... se é assim, é aberrante o estado controlar quem morre ou vive.

Num tema destes teria que ser sempre um médico a decidir e fazer o ato, nesse aspecto não vejo outra forma. O problema da eutanásia é esse, envolve pessoas!! E quando temos pessoas envolvidas tudo é possível, se lhe juntares €€€ as possibilidades são infinitas.
Se a lei for aplicada restritivamente a coisa será pacífica, o problema é quando se começa a alargar e a eutanásia serve para resolver todos os problemas. Quando na Holanda matas 5mil pessoas por ano já passamos à 2-fase.

 

[Obtuso]

Sim se o médico achar que não cumpres os requisitos, não terás acesso, mas tem de haver algum controlo se não estamos a dizer que o médico se lhe apetecer mata quem quiser.

Se estiver numa zona de dúvida basta ir a médicos que sejam pró eutanásia.

É a magia da liberdade, vais pedindo pareceres até obteres os que quiseres.

 

[turboyoda]

Se estiver numa zona de dúvida basta ir a médicos que sejam pró eutanásia.

É a magia da liberdade, vais pedindo pareceres até obteres os que quiseres.

Se estás em situação terminal e não podes sair da cama onde estás, vais é à m***

Foi aprovado e muito bem aprovado.

 

[amalgamut]

Oh Obtuso, estás com receio de que os teus filhos mandem desligar as máquinas à primeira oportunidade?

 

[AyrtonRose]

Oh Obtuso, estás com receio de que os teus filhos mandem desligar as máquinas à primeira oportunidade?

com retornos liquidos de 10% estão mortinhos por lhe apanhar a massa

 

[lll]

Mantenham-se dentro dos limites do tópico.
Casos de bullying e discussão sobre como a sociedade trata os animais, em geral, não pertencem aqui.
Obrigado.

o facto de não perceberem que a eutanasia está profundamente relacionada com o bullying é revelador de que as pessoas não compreendem o problema de legalizar a eutanásia

quem não percebeu isto, não tem a minima consciencia de como irão funcionar as coisas, da futura origem da enorme maioria dos casos de eutanásia

cito aqui um post anterior

Claro que não faz sentido. Escrevi-te este relambório todo porque tu disseste que não tinham falado em "situação de sofrimento em vão"... e eu estava precisamente a responder a isso que tu escreveste.
Isto dito, o meu exemplo da desgosto de amor serviu apenas para tentar mostrar como uma situação de sofrimento pode originar-se em casos que não tiveste dúvida em excluir da eutanásia.
E se o desgosto de amor for o de um velho pai que se sente abandonado pelos filhos ou, até, se calhar porque a cabeça até já vai falhando, sente que é um estorvo? E se esse velho pai até estiver doente com um cancro incurável ou uma doença degenerativa qualquer que já não se levanta mais da cama? Vai cumprir com o critério de estar incuravelmente doente, com sofrimento e sem perspectivas de melhorar, mas só vai equacionar a morte porque se sente abandonado... porque não o vão buscar ao lar, ou se o vão visitar estão sempre a sugerir que vivem com dificuldades financeiras, como quem sugere que quando deitarem a mão aos patacos do velho pai é que vai ser... vão conseguir pagar o curso do neto mais velho, aquele de quem o avô tanto gosta...
Cumpts,

e esta ainda é a versão soft

a versão mais dura vai ser bullying puro e duro sobre o doente que nunca mais morre e eles nunca mais se livram do fardo, do trabalho e da despesa, isto com insultos e agressões à mistura
quem hoje abandona o pai ou a mãe num hospital ou os agride também lhe vai sugerir para que eles peçam a eutanásia
já hoje há muita violencia e bullying contra doentes e idosos, mas como estes estão muito mais afastados dos olhares publicos que as crianças e adolescentes esta realidade passa oculta à sociedade

OMS. Portugal é um dos cinco países da Europa que pior trata os idosos

Um estudo da Organização Mundial de Saúde que envolveu 53 países coloca Portugal no grupo dos cinco piores no tratamento aos mais velhos, com 39% dos idosos vítimas de violência.
...
A especialista frisou que "neste momento somos o país que tem piores condições para cuidar dos idosos, porque falta fazer o investimento credível e acompanhado do idoso".
...

Violência contra idosos é cada vez mais visível

Primeiro estudo sobre a prevalência de violência contra idosos na população portuguesa estima uma prevalência de 12,3% ao longo de um ano.

...Portugal tardou a reconhecer que os idosos podem ser vítimas de maus tratos no seio da família. E as estatísticas sobre isso “ainda são menos abundantes do que as relativas a outras formas de violência doméstica”, nota a socióloga Isabel Dias, professora na Faculdade de Letras da Universidade do Porto. A visibilidade do fenómeno está, por fim, a crescer.
...
“Haverá grandes cifras negras”, lembra Teresa Morais, procuradora do Departamento de Investigação e Ação Penal do Porto (DIAP) que coordena uma secção dedicada em exclusivo aos crimes de violência doméstica e maus tratos. “É mais complicado para um idoso chegar às instâncias formais e fazer uma denúncia.”


O primeiro estudo sobre a prevalência de violência contra idosos na população portuguesa, apresentado pelo Instituto Nacional de Saúde Dr. Ricardo Jorge (INSA) em 2014, admitiu uma prevalência para os vários tipos de agressões de 12,3% ao longo de um ano (314 mil casos). O estudo, conduzido pela socióloga Ana Gil, conclui que o cônjuge/companheiro é o grande protagonista de violência física (49,5%). Seguem-se os filhos (30%) e as filhas (8,9%). A agressão também pode ser perpetrada por noras/genros (3%) ou outros familiares (5%), nomeadamente netos (2,3%) ou netas (0,2%). Quando se fala de negligência, o peso de filhos (27,3%) e filhas (21,3%) aumenta. Em qualquer caso, impera o silêncio: 64,9% não falam sobre a situação nem apresentam queixa.

muitas pessoas acamadas e totalmente dependentes serão vitimas de violencia e bullying por parte de familiares que lhes indicarão velada ou diretamente para pedirem a eutanásia
sim, o bullying tem tudo a ver com a eutanásia, os doentes vitimas de violenca e bullying serão os grandes "clientes" da eutanasia e a legalização da eutanásia vai, sem duvida, fazer aumentar o numero e a gravidade dos casos de violencia contra doentes e idosos

francamente acho que voces são muito ingenuos, se pensam que a maior parte dos futuros casos de eutanasia virá de doentes bem tratados que não suportando a doença e não querendo ser um peso para a sociedade decidirão decidirão pedir para os matarem
acho isso muita ingenuidade e quiça até ignorancia, a grande massa das eutanasias virá daqui, doentes que são levados ao desespero, vitimas de violencia e bullying que subtilmente ou sem subtileza nenhuma, ou seja no meio de agressões e aos berros, lhes será indicada pela família para pedirem a eutanásia... e a aprovação da eutanásia vem reforçar o o poder e a violencia de quem já não trata em o seu familiar dependente

e muito provavelmente é esta a principal razão para nalguns paises que já aprovaram a eutanásia ou o suicidio assistido os numeros serem 10 vezes maiores que noutros paises que aprovaram leis identicas

é uma questão de tempo para a eutanasia deixar de ser um direito, para passar a ser uma obrigação... uma obrigação moral, mas de qualquer forma uma obrigação perante a sociedade e em particular a familia

 

[MMdC]

o facto de não perceberem que a eutanasia está profundamente relacionada com o bullying é revelador de que as pessoas não compreendem o problema de legalizar a eutanásia

quem não percebeu isto, não tem a minima consciencia de que irão funcionar as coisas, da futura origem da enorme maioria dos casos de eutanásia

cito aqui um post anterior



e esta ainda é a versão soft

a versão mais dura vai ser bullying puro e duro sobre o doente que nunca mais morre e eles nunca mais se livram do fardo, do trabalho e da despesa, isto com insultos e agressões à mistura
quem hoje abandona o pai ou a mãe num hospital ou os agride também lhe vai sugerir para que eles peçam a eutanásia
já hoje há muita violencia e bullying contra doentes e idosos, mas como estes estão muito mais afastados dos olhares publicos que as crianças e adolescentes esta realidade passa oculta à sociedade

OMS. Portugal é um dos cinco países da Europa que pior trata os idosos



[h=1]Violência contra idosos é cada vez mais visível[/h]




muitas pessoas acamadas e totalmente dependentes serão vitimas de violencia e bullying por parte de familiares que lhes indicarão velada ou diretamente para pedirem a eutanásia
sim, o bullying tem tudo a ver com a eutanásia, os doentes vitimas de violenca e bullying serão os grandes "clientes" da eutanasia e a legalização da eutanásia vai, sem duvida, fazer aumentar o numero e a gravidade dos casos de violencia contra doentes e idosos

francamente acho que voces são muito ingenuos, se pensam que a maior parte dos futuros casos de eutanasia virá de doentes bem tratados que não suportando a doença e não querendo ser um peso para a sociedade decidirão decidirão pedir a para os matarem
acho isso muita ingenuidade e quiça até ignorancia, a grande massa das eutanasias virá daqui, doentes que são levados ao desespero, vitimas de violencia e bullying que subtilmente ou sem subtileza nenhuma, ou seja no meio de agressões e aos berros, lhes será indicada pela família para pedirem a eutanásia... e a aprovação da eutanásia vem reforçar o o poder e a violencia de quem já não trata em o seu familiar dependente

e muito provavelmente é esta a principal razão para nalguns paises que já aprovaram a eutanásia ou o suicidio assistido os numeros serem 10 vezes maiores que noutros paises que aprovaram leis identicas

é uma questão de tempo para a eutanasia deixar de ser um direito, para passar a ser uma obrigação... uma obrigação moral, mas de qualquer forma uma obrigação perante a sociedade e em particular a familia

Espero que tenhas percebido que se estava a falar de bullying na escola, antes de correres os outros a ignorância, ingenuidade e inconsciência. Noção.

 

[lll]

Não importa se é na escola ou em casa, se é uma criança ou um idoso

A noção que importa reter é que o bullying é feito sobre pessoas vulneráveis e tem consequências devastadoras, levando a pessoa a desejar a morte

Esta é a noção que é preciso ter, é preciso saber

Sem a noção de que a eutanasia vai potenciar o bullying sobre os doentes vai faltar uma parte essencial desta problemática

Com a diferença, a criança ainda tem quem a defenda, quem esteja por ela, o doente acamado está totalmente indefeso perante o seu cuidador

E grande parte das pessoas parece não ter disto a noção

Não irão aparecer vídeos de doentes a serem vítimas de bullying, o cuidador controla o acesso ao doente

Repito, tenham a noção de que a grande maioria dos que virão a pedir a eutanasia o vão fazer por não estarem bem tratados (do ponto de vista médico) e estarem maltratados pelos seus familiares

 

[MMdC]

Não importa se é na escola ou em casa, se é uma criança ou um idoso

A noção que importa reter é que o bullying é feito sobre pessoas vulneráveis e tem consequências devastadoras, levando a pessoa a desejar a morte

Esta é a noção que é preciso ter, é preciso saber

Sem a noção de que a eutanasia vai potenciar o bullying sobre os doentes vai faltar uma parte essencial desta problemática

Com a diferença, a criança ainda tem quem a defenda, quem esteja por ela, o doente acamado está totalmente indefeso perante o seu cuidador

E grande parte das pessoas parece não ter disto a noção

Não irão aparecer vídeos de doentes a serem vítimas de bullying, o cuidador controla o acesso ao doente

Repito, tenham a noção de que a grande maioria dos que virão a pedir a eutanasia o vão fazer por não estarem bem tratados (do ponto de vista médico) e estarem maltratados pelos seus familiares

Estamos a falar de limites de tópico, e tu falas de bogalhos.

Queres discutir bullying sobre idosos para os influenciar a caminho da decisão, tudo bem.

Queres discutir bullying escolar, escolhes outro tópico, porque não o farás aqui. Simples. Foi nesse contexto que surgiu a frase que citaste.

 

[lll]

Não, bullying é bullying e tem uma influência crucial neste tema

As consequências dele são universais, seja feito sobre crianças ou idosos

com uma diferença não vais encontrar vídeos de bullying sobre aclamados porque quem os podia fazer é o agressor e esse não o vai fazer

 

[LIC]

Se estiver numa zona de dúvida basta ir a médicos que sejam pró eutanásia.

É a magia da liberdade, vais pedindo pareceres até obteres os que quiseres.

Como no aborto.
Há n casos e até já deu no Sexta às 9 que, mesmo não cumprindo os requisitos, fazem noutros sítios do SNS.

 

[MMdC]

Não, bullying é bullying e tem uma influência crucial neste tema

As consequências dele são universais, seja feito sobre crianças ou idosos

com uma diferença não vais encontrar vídeos de bullying sobre aclamados porque quem os podia fazer é o agressor e esse não o vai fazer

Esquece.

 

[LuisCastro]

Um sócio da religião mais materialista e corrupta do planeta a falar em materialismos e perda de valores..
Dá para tudo!

Das duas uma: ou conheces muito bem as religiões para poderes hierarquizar dessa forma tão expedita como o fazes, ou então é só mesmo bitaite, daquele gratuito, que não acrescenta nada e que acaba por dizer mais de ti que deste teu sócio interlocutor ou da sociedade a que, sim, sem dúvida, pertenço.
Qual será a resposta certa?

 

[Obtuso]

Se estás em situação terminal e não podes sair da cama onde estás, vais é à m***

Foi aprovado e muito bem aprovado.

Mau...então a ideia não é respeitar sempre a vontade da pessoa?

Então existem pessoas acamadas que têm de ir a juntas médicas da segurança social e que vão lá, e tu pensas que no caso da eutanásia não iriam?

 

[Obtuso]

Oh Obtuso, estás com receio de que os teus filhos mandem desligar as máquinas à primeira oportunidade?

Não terei problemas com os meus filhos. Muito menos com essa situação de ortotanásia.

 

[LuisCastro]

Se estás em situação terminal e não podes sair da cama onde estás, vais é à m***
Foi aprovado e muito bem aprovado.

Percebeste bem Obtuso?!?!?!?... É assim é mais nada!
Liberdade individual.... se o papel estiver assinado, está feito. Assinar, Obtuso, é um acto mecânico, sem nada subjacente, sem um contexto, uma realidade...

 

[turboyoda]

Mau...então a ideia não é respeitar sempre a vontade da pessoa?

Então existem pessoas acamadas que têm de ir a juntas médicas da segurança social e que vão lá, e tu pensas que no caso da eutanásia não iriam?

Se as pessoas envolvidas acharem que não reúne as condições para poder ser eutanasiado, pode sempre pedir uma reavaliação (se existir essa hipótese), agora o que tu tentas aqui fazer passar é que passa a ser obrigatório as pessoas doentes morrerem, desculpa mas isso já resvala um pouco mais lá para baixo.

Se não houver eutanásia, existem dois tipos de doentes.
Os que querem viver e são tratados, prolongando lhes a vida ao máximo possível e a esses a vontade e respeitada

Ou

Os que na mesma situação querem morrer e lhes enfiam mais um tubo pelo rabo acima para eles viverem mais umas horas.

Sim tratasse da liberdade individual e do respeito pela vontade de cada um

 

[turboyoda]

Percebeste bem Obtuso?!?!?!?... É assim é mais nada!
Liberdade individual.... se o papel estiver assinado, está feito. Assinar, Obtuso, é um acto mecânico, sem nada subjacente, sem um contexto, uma realidade...

Qual é a parte do, não és obrigado se não queres?

Estás naquela situação mas queres viver o máximo que puderes, és livre de o fazer...
Queres colocar termo a tua vida pois já não faz mais sentidoxl, és livre de o fazer.

Ser legal é diferente de ser obrigatório.

 

[Obtuso]

Turboyoda, estás completamente ao lado da minha observação, que nada tem a ver com ser ou não obrigatório.

Os processos de eutanásia, segundo os diplomas votados, falam em processos que passam por vários médicos dando a entender grande escrutínio.

O que quis dizer é que esse escrutínio será enviesado porque apenas os médicos pró eutanásia serão consultados. Ninguém vai pedir parecer a quem sabe que vai dificultar o processo.

 

[MMdC]

Turboyoda, estás completamente ao lado da minha observação, que nada tem a ver com ser ou não obrigatório.

Os processos de eutanásia, segundo os diplomas votados, falam em processos que passam por vários médicos dando a entender grande escrutínio.

O que quis dizer é que esse escrutínio será enviesado porque apenas os médicos pró eutanásia serão consultados. Ninguém vai pedir parecer a quem sabe que vai dificultar o processo.

Diria que médicos contra a eutanásia pedirão escusa de envolvimento nos processos, o que não significa que todos os processos que passem pelas comissões (ou por médicos pró eutanásia) sejam aprovados.
No fim de semana li um artigo sobre a eutanásia aqui na Holanda, e engana-se quem entende que é um processo fácil até para os médicos/agente que crêem que a eutanásia é uma solução.