ESPRIT
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Bingo!
Combustíveis "premium" compensam?
- Iniciador de tópicos mariorenato
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Bingo!
whereagles
Well-known member
Se quiserem, trato-vos os dados estatisticamente. Mandem-me o ficheiro (desvirado, de preferência 
)
)
ESPRIT
New member
No fundo, parametros já avaliados e legislados.
whereagles
Well-known member
sim, mas esse efeito é algo baixo.. estamos a falar de meia-dúzia de graus numa escala KELVIN
ESPRIT
New member
Ai sim? Então e o efeito da densidade do ar, queres ver que vai influenciar mais?
Embora c as i.e.´s, o "aquecer" dos motores seja muito mais rápido e eficiente, a verdade é q no decorrer deste processo o consumo é mais elevado. Nos motores a carburador, facilmente andava pelos 30% a mais.
Accord7
New member
Eu no Inverno praticamente não uso A/C... já no Verão, uso bastante. Como sabemos, o A/C aumenta o consumo e, no entanto, as minhas médias no Verão são muito mais baixas.
Se quiserem consultem os meus registos aqui: http://www.spritmonitor.de/en/detail/174457.html
(Não liguem às últimas informações desde Setembro, troquei vários periféricos/componentes do motor, entre eles o termostato, o que teve um efeito favorável nos consumos.)
Tenho também registos do Concerto 1.6i-16 que tive antes, ainda que só tenha conhecido este site menos de um ano antes de ficar sem ele: http://www.spritmonitor.de/en/detail/146419.html
Se quiserem consultem os meus registos aqui: http://www.spritmonitor.de/en/detail/174457.html
(Não liguem às últimas informações desde Setembro, troquei vários periféricos/componentes do motor, entre eles o termostato, o que teve um efeito favorável nos consumos.)
Tenho também registos do Concerto 1.6i-16 que tive antes, ainda que só tenha conhecido este site menos de um ano antes de ficar sem ele: http://www.spritmonitor.de/en/detail/146419.html
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whereagles
Well-known member
Sei lá se influencia mais. Na prática, o meu carro demora praticamente o mesmo tempo a aquecer no inverno e no verão
Quanto aos carburadores, já não sou desse tempo, eheh.
monicamelo
New member
Sei lá se influencia mais. Na prática, o meu carro demora praticamente o mesmo tempo a aquecer no inverno e no verão
Quanto aos carburadores, já não sou desse tempo, eheh.
Na minha opinião a Humidade do ar.
Eventualmente alguma maior resistência aerodinâmica provocada por uma maior densidade do ar. Mas nesse caso já estamos a falar de valores irrisórios. Já a humidade acho que tem alguma preponderância.
vsr200
Well-known member
Sei lá se influencia mais. Na prática, o meu carro demora praticamente o mesmo tempo a aquecer no inverno e no verão
Quanto aos carburadores, já não sou desse tempo, eheh.
Então também deve haver aqui muita gente que não é do tempo do "ar manual".
O que se passa é que nesses casos, o condutor "puxa" o ar quando a temperatura ambiente é fria, o que faz com que o motor suba as rotações do ralenti, isto é feito á custa de um maior consumo... correndo o risco de se não o fizer o carro nem pega!
Nada mudou, só que agora a electrónica faz isso sozinha e de uma forma mais eficiente.
Mas podem sempre olhar para o conta rotações do vosso carro amanhã de manhã e ver a que votações está o ralenti quando metem o carro a trabalhar (hoje em dia já não acelera tanto mas ainda acelera um pouco).
Quanto ás questões do ar, basta ter em mete o comportamento do mesmo com a variação da temperatura.
O ar que entra no cilindro tem como finalidade fornecer oxigénio para a queima do combustível, quanto mais quente tiver, mais dilatado ele se encontra, logo menos átomos de oxigénio vão existir dentro do cilindro (esta é a razão para o uso de esquemas de comprimir o ar).
Assim, “x” quantidade de combustível, queima com “y” quantidade de oxigénio, se aumentarmos a quantidade de oxigénio, essa quantidade que aumentamos não vai ter combustível para queimar e vai acabar por combinar com outros elementos, produzindo moléculas mais tóxicas que o CO2, esta é a grande poluição que se vê sair dos escapes quando o motor está frio.
Por isso quando se diz que o ar quanto mais frio melhor, tecnicamente isso não é correcto, porque o motor tem uma temperatura ideal de funcionamento, fora dela, quer para baixo quer para cima, não é tão eficiente.
monicamelo
New member
Só não percebo porque é que explicas tudo muito bem quando à densidade do ar e consequente maior enriquecimento em O2 e depois dizes que "tecnicamente isso não é correcto".
Olha que o manípulo do ar, não se resumia apenas ao aumento do combustível ao relanti. [
]comigo é o contrário, basta ligar o ac para os consumos subirem....e o carro só tem 4 anos....
consumos verão com ac ligado 7 a 7.5 inverno sem ac, só com a "sofagem" 6.2 a 6.7... ainda é uma diferença considerável!
vsr200
Well-known member
Porque se o ar entra demasiadamente frio não vai deixar o motor atingir a temperatura ideal de funcionamento, só isso, é só um preciosismo, digamos que na gira está correcto, quanto mais frio melhor, temos é que esperar mais para o motor aquecer, o troféu andros é no gelo e de noite, mas os carros andam na mesma. Mas devem ter uns radiadores muito pequenos...
Podes falar mais sobre o ar manual, esclarecimentos são sempre bons.
vsr200
Well-known member
Esqueci-me disso, no meu caso, como no verão uso o carro maioritariamente à noite, muitas vezes não uso a\c., realmente pode estar ai a diferença.
Lá está cada caso é um caso e é muito dificil generalizar.
monicamelo
New member
Nos carros, a quantidade de ar admitida por ciclo de combustão é muito pequena. Já em sistemas térmicos industriais (um alto forno, por exemplo, o forno de uma cimenteira) interessa que o ar admitido entre a uma temperatura o mais elevada possível. Por isso existem sistemas de co-geração de calor, que admitem o ar através de condutas paralelas às condutas de exaustão. Assim o ar entra "quentinho".
Nos carros tudo acontece muito rápido em pequena quantidade.
Tem mais impacto a maior entrada de ar (e O2) do que propriamente o ar entrar quente. Repara que até há carros com sistemas de arrefecimento do ar, os intercoolers. Senão, interessava que o ar que fosse pressurizado nos turbocompressores, fosse imediatamente admitido. Tal não acontece.
Sobre o ar. O manípulo do ar essencialmente estrangula(va) ([
]), o ar na admissão. Ou seja, quando puxavas esse manípulo, estavas a bloquear a entrada do ar admitido. Simultaneamente também é aumentado o débito de combustível. O que é que acontece? A mistura ar/combustível torna-se muito rica (em combustível). Daqui resulta que a combutão seja facilitada (interessa pois as temperaturas são muito baixas) e consequentemente o motor atinge a temperatura normal de funcionamento mais rapidamente.Essencialmente deve-se ver o "puxar o ar" como um estrangulamento do ar da admissão. E não como um aumento do débito de combustível. Isso só acontece para se aumentar ligeiramente o regime do relanti. O que vai acontecer através da redução do ar da admissão é um maior enriquecimento da mistura. [
]
rca33
New member
mondeo 2.0tdci...nem é mt grande...em motores mais antigos chegava a ver diferenças de quase 2l...
vsr200
Well-known member
Os intercoolers têm só a ver com a densidade do ar, quem faz mergulho já deve ter reparado que ao encher a garrafa com ar comprimido esta aquece... assim como acontece o contrario quando se abre a torneira para tirar o ar da garrafa (fica com uma camada de gelo no bocal).
Nos carros isso acontece, quando começam a comprimir muito o ar (turbo grande) o ar começa a aquecer muito e atenua o efeito da compressão, se por um lado comprimes para meter mais oxigenio nos cilindros por outro aquece tanto que dilata e acaba por entrar menos oxigenio, dai não serve de nada montar um turbo maior sem aumentar o intercooler.
Claro que falamos de competição porque nos nossos carros, por questões de fiabilidade há margem para o pessoal inventar...
Nos carros isso acontece, quando começam a comprimir muito o ar (turbo grande) o ar começa a aquecer muito e atenua o efeito da compressão, se por um lado comprimes para meter mais oxigenio nos cilindros por outro aquece tanto que dilata e acaba por entrar menos oxigenio, dai não serve de nada montar um turbo maior sem aumentar o intercooler.
Claro que falamos de competição porque nos nossos carros, por questões de fiabilidade há margem para o pessoal inventar...
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Accord7
New member
Comigo não. Troquei o termostato em Setembro e logo nos primeiros dias apercebi-me que em cerca de 700 metros o ponteiro da temperatura da água já se mexia. Nos últimos dias tenho feito quase o dobro e ele continua na posição inicial, sensivelmente.Sei lá se influencia mais. Na prática, o meu carro demora praticamente o mesmo tempo a aquecer no inverno e no verão
Quanto aos carburadores, já não sou desse tempo, eheh.
O A/C no meu também aumenta os consumos, em qualquer carro. (Excluindo talvez os híbridos que tenham um compressor capaz de usar electricidade...) Mas, apesar de no Verão dar uso intensivo ao A/C, os consumos continuam bem mais baixos do que no Inverno.
Deixa sim. [
]O termostato do meu carro só começa a abrir aos 78ºC. Até lá, o radiador não refrigera o liquido de refrigeração que circula dentro do motor. E, nestas condições, a centralina injecta gasolina em excesso propositadamente para aquecer mais depressa (mistura rica). Trabalhar com o motor frio causa lubrificação ineficiente, desgaste permaturo, maiores consumos e emissões mais elevadas. Todos reparamos que quando ligamos o carro ele fica um pouco acelerado, a trabalhar acima das 1000 rpms, enquanto que depois de quente fica cerca das 700-800 rpms.
E, como referi antes, mesmo estando já na sua temperatura ideal, o motor continua a injectar uma pequena percentagem de gasolina para manter essa temperatura, sempre que esteja abaixo dela. Sempre que estiver acima, o termostato permitirá maior passagem de liquido de refrigeração, podendo até abrir totalmente... e, caso ainda não seja suficiente, a(s) ventoinha(s) entra em funcionamento).
O principal problema do ar frio para a temperatura ideal do motor não está no ar que o motor suga para o seu interior, mas sim no ar que entra pelo compartimento do motor a dentro.
Já repararam que se tiverem o carro parado a trabalhar ele acaba por ligar as ventoinhas, quando em andamento (regular) não o faz?
O ar que entra para o compartimento do motor é determinante. Não sei se viram um certo episódio do Fifth Gear em que andaram com um carro à volta duma pista (a fundo) em marcha-atrás... o motor não recebeu o ar que necessitava para se refrigerar e sobreaqueceu. A andar em frente isto não acontecia, nem acima dos 200 km/h... a essa velocidade a quantidade de ar que entra pelo compartimento do motor a dentro é imensa.
Os BMW EfficientDynamics já têm umas "portas" nas grelhas de ventilação do compartimento do motor que se abrem ou fecham, consoante adequado.
E com isto estamos aqui a fazer um belo off-topic...:sh)
eduardomaio
New member
Sei lá se influencia mais. Na prática, o meu carro demora praticamente o mesmo tempo a aquecer no inverno e no verão
Quanto aos carburadores, já não sou desse tempo, eheh.
De verão nem 100 metros faço e já tenho o carro a gás (35º) e vou com o a/c ligado que me arrefece o liquido de refrigeração, de inverno faço cerca de 400 a 500 metros dependendo se está mesmo muito frio ou se é de noite e raramente levo o a/c ligado.
No meu 106 era mais porreiro porque tinha ponteiro da temperatura do óleo e as diferenças eram superiores.