Bolsa e investimentos

[Obtuso]

Não entendo como estás a calcular o teu rendimento anual.

O controlo do investimento no REIT é total - vendes e compras quando quiseres e tens trabalho zero.

Quando digo que para a esmagadora maioria umas centenas de milhar é muito dinheiro é exatamente isso - muitos nem os têm.

Tens controlo na transacção mas não tens controlo no capital. Quando investes deixas de ver o capital. Deixas de ser dono dele. E estás sujeito ao mercado. Mas é sempre bom para diversificar.

Na prática é o que são os produtos financeiros com risco. Metes o dinheiro na esperança que ele volte ao dono...

 

[MSchumacher]

Valor que investi / rendimento que estou a obter.

Pensa num ROI onde o investimento é apenas o teu dinheiro que vai a jogo e onde nos custos entram as despesas de financiamento.

Estás a dizer que alugaste um prédio que compraste a crédito e a renda é maior que a prestação? É isso?

Se sim, olha, parabéns! Que o consigas manter assim alugado por muito tempo.

 

[MSchumacher]

Tens controlo na transacção mas não tens controlo no capital. Quando investes deixas de ver o capital. Deixas de ser dono dele. E estás sujeito ao mercado. Mas é sempre bom para diversificar.

Na prática é o que são os produtos financeiros com risco. Metes o dinheiro na esperança que ele volte ao dono...

Tal como não tens controlo sobre se o valor de um imóvel sobe ou desce... []

 

[afilipecf]

@Obtuso
Quando falas investimento imobiliário, deves estar a referir a construir para vender, porque no arrendamento, conseguir um retorno de 20% ao ano é, praticamente impossível...

Segundo o teu exemplo: se adquires um T1 por 150.000€ e tens um retorno de 20%/ano/bruto, significa que estas a arrendar por: 2.500€/mês, o que me parece descabido

 

[Obtuso]

Estás a dizer que alugaste um prédio que compraste a crédito e a renda é maior que a prestação? É isso?

Se sim, olha, parabéns! Que o consigas manter assim alugado por muito tempo.

Sim, por aí, mas comprei não aluguei.

 

[Obtuso]

Tal como não tens controlo sobre se o valor de um imóvel sobe ou desce... []

Nunca existe perda total. Tens o imóvel e tens o terreno. O terreno nunca sairá dali. E para o imóvel existe um seguro.

E numa venda, pode ter alguma variação, mas dificilmente perdes dinheiro.

Num produto financeiro, não tens nada disto. É mais tudo ou nada. Também os tenho e nem sempre correm bem. Em 2020 foi o ano que perdi mais dinheiro em produtos financeiros.

 

[Obtuso]

@Obtuso
Quando falas investimento imobiliário, deves estar a referir a construir para vender, porque no arrendamento, conseguir um retorno de 20% ao ano é, praticamente impossível...

Segundo o teu exemplo: se adquires um T1 por 150.000€ e tens um retorno de 20%/ano/bruto, significa que estas a arrendar por: 2.500€/mês, o que me parece descabido

Isso seria se a compra fosse com 150k de capitais teus.

Se nessa compra só metes 50k, podes fazer as contas ao ROI desses 50k, incluindo custos de financiamento.

 

[INSIGHT]

Isso seria se a compra fosse com 150k de capitais teus.

Se nessa compra só metes 50k, podes fazer as contas ao ROI desses 50k, incluindo custos de financiamento.

Então e quem vai pagar os 100k remanescentes?

 

[Obtuso]

Então e quem vai pagar os 100k remanescentes?

O banco.

 

[INSIGHT]

O banco.

Tens que me dizer que banco é que paga os teus empréstimos. Também quero aproveitar essa maravilha.

 

[Obtuso]

Tens que me dizer que banco é que paga os teus empréstimos. Também quero aproveitar essa maravilha.

O mundo não é a preto e branco.

Na verdade, podes nunca pagar o empréstimo. Imagina que o banco paga esses 100k, com carência de 100% de capital até ao fim do contrato. Durante esse período tens apenas custos de financiamento, por exemplo.

No final do período previsto voltas a vender o imóvel e o banco até pode receber os 100k directamente do novo comprador. Na verdade nunca tiveste de pagar os 100k, apenas tiveste de pagar para os usar.

Existem muitos caminhos na "engenharia financeira" deste tipo de investimentos. Cada um organiza o seu como bem entende.

 

[INSIGHT]

O mundo não é a preto e branco.

Na verdade, podes nunca pagar o empréstimo. Imagina que o banco paga esses 100k, com carência de 100% de capital até ao fim do contrato. Durante esse período tens apenas custos de financiamento, por exemplo.

No final do período previsto voltas a vender o imóvel e o banco até pode receber os 100k directamente do novo comprador. Na verdade nunca tiveste de pagar os 100k, apenas tiveste de pagar para os usar.

Existem muitos caminhos na "engenharia financeira" deste tipo de investimentos. Cada um organiza o seu como bem entende.

Primeiro um pequeno investidor, acho que é esse o pressuposto base, nunca deve desvirtuar os rácios que utiliza para calcular a rentabilidade dos seus investimentos.

Segundo quando contratas um empréstimo, dês as voltas que quiseres, a responsabilidade de reembolso da totalidade do capital é tua, não do banco, portanto não retires o montante do financiamento da equação.

 

[Obtuso]

Primeiro um pequeno investidor, acho que é esse o pressuposto base, nunca deve desvirtuar os rácios que utiliza para calcular a rentabilidade dos seus investimentos.

Segundo quando contratas um empréstimo, dês as voltas que quiseres, a responsabilidade de reembolso da totalidade do capital é tua, não do banco, portanto não retires o montante do financiamento da equação.

Qualquer investidor é responsável pelo que investe? A sério? []

A responsabilidade de reembolso é minha, mas não significa que tenha de ser eu a fazê-lo, como expliquei atrás.

No fim do dia o que conta é o retorno por cada euro que metes no investimento. E a responsabilidade não paga imposto... []

Mas se conheceres investimentos sem qualquer responsabilidade, avisa. []

 

[oscarcc]

Qualquer investidor é responsável pelo que investe? A sério? []

A responsabilidade de reembolso é minha, mas não significa que tenha de ser eu a fazê-lo, como expliquei atrás.

No fim do dia o que conta é o retorno por cada euro que metes no investimento. E a responsabilidade não paga imposto... []

Mas se conheceres investimentos sem qualquer responsabilidade, avisa. []

Serás sempre tu a faze-lo, podes é fazer com o dinheiro que o inquilino te paga, mas nunca será o banco a pagar por ti como insinuaste lá atrás.

E 100K é o valor financiado, 200K é o valor real pago no fim do financiamento...

 

[Obtuso]

Serás sempre tu a faze-lo, podes é fazer com o dinheiro que o inquilino te paga, mas nunca será o banco a pagar por ti como insinuaste lá atrás.

E 100K é o valor financiado, 200K é o valor real pago no fim do financiamento...

Não percebeste. Claro que é o banco que paga por mim, chama-se a isso financiamento. O dinheiro é do banco, e o cheque é do banco.

E também não percebeste nada do que expliquei depois. Lê mais atentamente.

 

[oscarcc]

Não percebeste. Claro que é o banco que paga por mim, chama-se a isso financiamento. O dinheiro é do banco, e o cheque é do banco.

E também não percebeste nada do que expliquei depois. Lê mais atentamente.

Percebi muito bem, o banco paga por ti mas a responsabilidade do encargo financeiro no finál de cada mês é tua.

Tenhas o imóvel arrendado ou não, o encargo é teu. E podes ter a certeza que durante o periodo do empréstimo o imóvel estará muitos meses desocupado sem estar a gerar rendimento.

 

[cuica]

Sabes que com o Obtuso não se passa nada disso...[]

Percebi muito bem, o banco paga por ti mas a responsabilidade do encargo financeiro no finál de cada mês é tua.

Tenhas o imóvel arrendado ou não, o encargo é teu. E podes ter a certeza que durante o periodo do empréstimo o imóvel estará muitos meses desocupado sem estar a gerar rendimento.

 

[Obtuso]

Percebi muito bem, o banco paga por ti mas a responsabilidade do encargo financeiro no finál de cada mês é tua.

Tenhas o imóvel arrendado ou não, o encargo é teu. E podes ter a certeza que durante o periodo do empréstimo o imóvel estará muitos meses desocupado sem estar a gerar rendimento.

Também referi que o encargo financeiro deve ser considerado nas contas. Aliás, todos os custos devem ser considerados.

Quanto à certeza de meses sem ocupação do imóvel...isso era o que que queria []...estão lá inquilinos antigos, cumpridores nos pagamentos há décadas (comprei já com alguns arrendados), mas com valores moderados. Se saírem tenho oportunidade de rever rendas e melhorar o roi.

 

[Miguel1994]

O Obtuso pensa que descobriu a pólvora. O que está a fazer nada mais é que alavancagem e como todos saberão o potencial ganho é maior mas potencial perda também.

 

[Obtuso]

O Obtuso pensa que descobriu a pólvora. O que está a fazer nada mais é que alavancagem e como todos saberão o potencial ganho é maior mas potencial perda também.

??

Óbvio. Eu estou é surpreendido de ter de estar a explicar, como se fosse algo de extraordinário.

Só não percebi isso da potencial perda também. No caso do imobiliário, se bem escolhido, isso não acontece. Comprei numa zona onde existe filas de interessados. Pelo preço justo tudo é vendido rapidamente. Só as especulações vão durando mais, normal.