Bmw X1

ClioIIIRS: Parece que só estas bem a azucrinar a cabeça do pessoal, aqui com o x1, tópico ao lado com a skoda... se são carros recentes e quem os comprou em consciência escolheu-os porque gosta e lhes reconheceu vantagens, não precisam de alguém que os esteja constantemente a massacrar com veneno sobre os defeitos do carro que lhes custou com certeza a ganhar ou que foi mau negócio ou que outro era melhor. Muitas das tuas opiniões podias guardá-las para ti, se é para dizer mal tão friamente sobre as escolhas dos outros, ou será que não vês que não estás a ensinar nada a ninguém e só deixas pessoas melindradas.

Agora porque algumas pessoas não concordam comigo não tenho direito à minha opinião ?? Era só o que faltava.

Estou-me a marimbar para deixar pessoas melindradas, aliás o que muita gente precisa é isso mesmo pois poder de encaixe faz falta a muito boa gente.

Eu por exemplo, não tenho problemas em gozar comigo próprio e aceito qualquer tipo de criticas sem problemas.


Ah e ali ao lado a falar do Superb não disse mal do carro uma única vez (aliás é um produto e na versão carrinha bem bem apelativo), até porque o acho um excelente negócio, sobretudo em versões de entrada tipo a 1.9 TDi, agora 1.6 TDi.

Só porque não gosto do pormenor do CC na manete dos piscas estou a implicar ?? É que ainda por cima dois dos três carros cá de casa têm esse mesmo estilo de CC... Mas pronto isto de dizer mal do que se tem é só para alguns [:)]

Estás mesmo a acertar ao lado...


E o que é que tu ganhas em estar a dizer que x é melhor que y 50 vezes quando sabes que isso é só veneno? Ninguém consegue ser imparcial com o seu carro porque se o tem é porque gosta mais dele do que os outros. Porque tens de por isso em causa gratuitamente?

Veneno ?

Ninguém consegue ser imparcial sobre os seus carros ??

Só se falares de fóruns mono-marca, aqui neste fórum tens variadíssimos users (onde eu me incluo) que não têm problemas em apontar os pormenores menos conseguidos dos seus automóveis.

E claro que cada um tem os seus gostos, e, caso não te lembres, eu também tenho direito ao meu gosto.



Digo-te o mesmo a ti que perdeste o teu tempo a escrever esse post.


Eu cá pra mim o ClioIIIRS queria ter um X1, e por isso anda a pregar a quem pode ter. [:p]

Claro que queria.

Primeiro passo:

Abrir o SV, meter o carro à venda e ir a um MB pagar o anúncio.

Depois com esses €€ era meter numa conta a render porque já temos carros que cheguem cá por casa e não, não preciso de X1 nenhum.



[/COLOR]
Mulheres então não duvido que escolham X1 em vez de S3, vejo o exemplo cá em casa, fala-se de qualidade de materiais de interior e não lhes interessa nada porque "É bonito e altinho" [:D]


Sim, as mulheres é óbvio que preferem o X1, elas adoram SUVs, sendo premium então melhor.



Eu, neste momento preferia um carro mais pequeno, daí ir para um X1 em detrimento dum S3. É que tu ainda podes andar com carros "pequenos", eu não.


Sim mas o X1 não me parece mais pequeno que um S3, quanto muito meia dúzia de cm's em comprimento, de resto é um carro relativametne grande.



Epa, se formos por aí, eu posso ser considerado mais cota do que tu, de acordo com o meu carro [:p]


Sim, em teoria sim.

Mas eu sinceramente não ligo muito a isso. Há quem ache que A4 não me fica muito bem e que Ibiza fica melhor porque é mais jovem, mas eu gosto dos dois e no geral prefiro a A4 pois é mais carro.



Lá está, o preço está +/- equilibrado com um X1 20d e apesar de ser diesel, pelo preço pedido, acho que é tudo menos uma compra racional...Mas que gostava, gostava.


Sim 123d é tão ou menos racional que X1 sDrive 20d, mas não deixa de, para mim, ser bastante mais apelativo.



Exactamente, sabes que eu valorizo bastante o comportamento num carro e este X1 não parece nada um SUV. Se o achasse "incompetente" em termos dinâmicos, não hesitaria em escolher uma S3 que é uma das referencias na classe.


Sim, o X1 é SUV mas não tanto como o X3 e, por isso, com um setup Sport é capaz de ficar interessante mas nunca ao nível de um S1 ou S3 com setup equivaletne [:p]



E eu que no Domingo, vim de leça a brincar com o flgomes e até andava muito calmo e ia fazer grande média no depósito, ontem também me estava a apetecer ir para a "brincadeira" e fui para a estrada de entre-os-rios com o meu "camião" e olha que até fiquei com um sorriso.


Cada uma na sua, eu pessoalmente tenho saudades de um bom otto :(


Óbvio que tens, nem era a minha intenção de te fazer mudar de ideias, apenas termos mais uma amena "cavaqueira" [;)]

Que no fundo é o objectivo do fórum.

Mas por aqui é só virgens ofendidas que não se pode dizer nada...

Só pessoas com uma elevada falta de auto-confiança é que não aceitam opiniões contrárias.
 
Sim mas o X1 não me parece mais pequeno que um S3, quanto muito meia dúzia de cm's em comprimento, de resto é um carro relativametne grande.
A diferença em comprimento anda na ordem da dezena de centímetros, mas a verdade é que até parece mais pequeno.

Sim, em teoria sim.

Mas eu sinceramente não ligo muito a isso. Há quem ache que A4 não me fica muito bem e que Ibiza fica melhor porque é mais jovem, mas eu gosto dos dois e no geral prefiro a A4 pois é mais carro.
Eu também se ligasse, andava a pé que me lixava [:D]

A verdade é que muitos amigos meus no início brincavam comigo e tal mas agora, como ela está, dizem que até têm pena que a venda porque dizem que me "fica bem" [:)]

Eu não tenho qualquer problema em conduzir carros grandes, nem me fazem falta sensores de estacionamento, mas conheço pessoas que não conseguem mesmo conduzir a minha carrinha, nem eu me arrisco a passa-la para as mãos delas em estacionamentos e locais apertados :sh)

Mas confessa lá que quando queres divertir-te um bocado não pegas no FR? Tivesse a Audi o Setup Sport ou S-Line e a conversa era outra...

Sim 123d é tão ou menos racional que X1 sDrive 20d, mas não deixa de, para mim, ser bastante mais apelativo.
É um pequeno grande carro, mas eu para comprar, ou tinha mesmo muito dinheiro, ou só comprando em usado que é bem mais aceitável.

Sim, o X1 é SUV mas não tanto como o X3 e, por isso, com um setup Sport é capaz de ficar interessante mas nunca ao nível de um S1 ou S3 com setup equivaletne [:p]
Obviamente que nunca ficaria equivalente em termos de comportamento, mas temos de admitir que para o carro que é, chega a ser surpreendente apr:)

Cada uma na sua, eu pessoalmente tenho saudades de um bom otto :(
Tu nem me digas nada, este ano vou cometer o que se pode chamar de loucura nos dias que correm [:cool:]

Mas não me posso queixar e tenho de me conter e divertir com o que tenho agora.
 
A diferença em comprimento anda na ordem da dezena de centímetros, mas a verdade é que até parece mais pequeno.

Não percebi, afinal o X1 é maior que a S3 Touring, ou ao contrário ?


Eu também se ligasse, andava a pé que me lixava [:D]

Pois [:D]

Eu também não faço grandes exigências, ando com o que tenho em casa e já muito bom. E considero-me um privilegiado.


A verdade é que muitos amigos meus no início brincavam comigo e tal mas agora, como ela está, dizem que até têm pena que a venda porque dizem que me "fica bem" [:)]

Claro que fica, também acho que uma Passat não me ficava nada mal, mesmo uma 3B como a tua.

Aliás, mesmo que mais antiga, mil vezes isso ao Corsa C 1.3 CDTi que antes tinha.


Eu não tenho qualquer problema em conduzir carros grandes, nem me fazem falta sensores de estacionamento, mas conheço pessoas que não conseguem mesmo conduzir a minha carrinha, nem eu me arrisco a passa-la para as mãos delas em estacionamentos e locais apertados :sh)

Também não tenho problemas em conduzir carros grandes, apesar de não ter experiência com nada maior que Passat.

Mas isso que falas de estacionar facilmente a tua Variant só assim é pois a mesma apesar de grande tem, como sabes, uma excelente visibilidade traseira.


Mas confessa lá que quando queres divertir-te um bocado não pegas no FR? Tivesse a Audi o Setup Sport ou S-Line e a conversa era outra...

O FR tem o defeito que é ser diesel e, além disso, ser talvez demasiado previsível. É muito eficaz, sem dúvida, mas parece-me que falta sempre qualquer coisa.

Ah e duvido que se a A4 fosse S-Line me desse um gozo por aí além, pelo menos nas "brincadeiras".

Já em EN e AE, desde que com bom piso, seria certamente uma grande mais valia mas é um tipo de gozo diferente do que eu estava a falar.


É um pequeno grande carro, mas eu para comprar, ou tinha mesmo muito dinheiro, ou só comprando em usado que é bem mais aceitável.

Em usado também não me parece ser grande negócio por duas grandes razões.

Primeira, preço pois não tem desvalorizado por aí além e segunda quem escolhe o 123d ao invés do 118 e 120d é que porque gosta de puxar e isso já se sabe que pode não ser muito bom.


Obviamente que nunca ficaria equivalente em termos de comportamento, mas temos de admitir que para o carro que é, chega a ser surpreendente apr:)

Não duvido disso e, como nunca conduzi um X1 "Sport", confio em ti que, salvo erro, já conduziste um sDrive 20d com jante 18' e suspensão desportiva certo ?


Tu nem me digas nada, este ano vou cometer o que se pode chamar de loucura nos dias que correm [:cool:]

Então, afinal que otto aí vem ? [:p]

MX-5 ? S3 8L ?


Mas não me posso queixar e tenho de me conter e divertir com o que tenho agora.

Claro.

Mas eu sinto mesmo falta de um otto, por mais que o diesel evoluia (e o 2.0 TDi CR já é bastante refinado) nunca tem o encanto de um otto, pelo menos um otto decente. Não falo obviamente de Polo 1.2 [:D]
 
Talvez, mas não só.

O S3 dá-me sempre uma sensação de maior qualidade e intimismo, não sei bem explicar. O X1 não me dá nada disto.

Não passa de um S1 em saltos altos. S1 que já é também bastante caro.

Depois passa também pela posição de condução, pela forma como a consola está disposta e até a maneira como o S3 filtra a estrada que me parece sempre mais composta que o X1.

O X1 marca pontos é no conforto, mas também mal seria se não o fosse tendo em conta que é um SUV e, no caso que conheço, tem jante 17' com um perfil relativamente alto.


Já sei que me vais dizer que não tenho argumentos por aí além, mas até agora ninguém me conseguiu convencer que um X1 vale o mesmo que um S3 equivalente em motor e equipamento. Aliás, para mim vale até bem menos.

E a verdade é que, como certamente sabes, o X1 e S3 andam, em termos de preços finais, muito nivelados para configurações semelhantes.


Como disse, a presença e o "estilo" pagam-se. Na minha opinião pagam-se em demasia, mas cada um sabe de si.

Não leves a mal, mas tens muito preconceito na tua base de partida sobre os produtos 1/3 e depois chegas a conclusões...no mínimo...tendenciosas.

O X1 não passa, na verdade, de um E91 em saltos altos, com a qualidade interior de um S1.

Mais, para quem conheça a gama 1 e 3 da BMW dos últimos anos (e isso vai além de um contacto esporádico), há uma coisa unânime: o X1 tem uma regulação da suspensão bastante mais bem conseguida para o dia-a-dia do que tanto o 1 como o 3.

O binómio conforto/comportamento é bastante superior, logo as tuas conclusões sobre o pisar na estrada...são, lá está, tendenciosas porque é um aspecto onde inequivocamente o X1 é superior aos S1/S3. E aqui podemos falar da solidez versus atrapalhação com que a regulação do chassis do 1 e 3 lidam com mau piso, por exemplo...

Quanto ao X1 valer o que custa e, principalmente, o facto de custar tanto quanto uma E91 e ter um interior sem a afamada mousse de tablier (de resto os materiais são idênticos, à excepção também das 3 pegas das portas também elas aborrachadas do S3)...

....podemos ir buscar outros exemplos na própria gama da BMW.

Será que um X3 tem a qualidade de um S5? Pois, até custa tanto ou mais...

Pois não tem...

Lá está o estilo e coiso e tal...

Por isso essa questão tem que ser entendida de um ponto de vista global em como uma variante SUV tem um overprice face ao sedan/carrinha.

Da mesma forma que tens as versões cabrio a custarem também muito mais e a tocarem e mesmo ultrapassarem o preço do produto sedan/carrinha da linha seguinte.

Queres comparar a qualidade de um S1 Cabrio com a de um S3? Acontece exactamente o mesmo tipo de política de preço, com o agravante de até ser mais caro [:D]

Ou um MINI Coutryman face a um S1?

E depois podemos ir para outras marcas...

A4 Allroad a custar tanto como um A6...

Estás tão crítico e afinal apenas te deparaste com mais um exemplo de como os SUV são overprice face a QUALQUER sedan/carrinha equivalente...

Guerra inglória, portanto [;)]
 
Última edição:
Não percebi, afinal o X1 é maior que a S3 Touring, ou ao contrário ?

Expressei-me mal, o X1 é o mais pequeno cerca de 11cm ou assim

Também não tenho problemas em conduzir carros grandes, apesar de não ter experiência com nada maior que Passat.

Mas isso que falas de estacionar facilmente a tua Variant só assim é pois a mesma apesar de grande tem, como sabes, uma excelente visibilidade traseira.

Sim, também é verdade. Uma vantagem também da Passat Variant é ter noção do limite do carro, no 4p é muito mais difícil.

O FR tem o defeito que é ser diesel e, além disso, ser talvez demasiado previsível. É muito eficaz, sem dúvida, mas parece-me que falta sempre qualquer coisa.

Ah e duvido que se a A4 fosse S-Line me desse um gozo por aí além, pelo menos nas "brincadeiras".

Já em EN e AE, desde que com bom piso, seria certamente uma grande mais valia mas é um tipo de gozo diferente do que eu estava a falar.
Se dizes isso do FR, o que dirás do Polo GTI [:p]

Verdadeiro gozo na condução, para mim implica rwd, potência e "queimar" SC98, claro que um gajo depois tem de aprender a divertir-se com o que tem à disposição.


Em usado também não me parece ser grande negócio por duas grandes razões.

Primeira, preço pois não tem desvalorizado por aí além e segunda quem escolhe o 123d ao invés do 118 e 120d é que porque gosta de puxar e isso já se sabe que pode não ser muito bom.
Depende, ali no DB dos S1, houve uma aquisição à uns tempos de um Coupe com Pack M, jante 18", tecto de abrir (não tenho certeza acerca do gps), com cerca de 50.000kms por 32.000€ Premium Selection...

Não duvido disso e, como nunca conduzi um X1 "Sport", confio em ti que, salvo erro, já conduziste um sDrive 20d com jante 18' e suspensão desportiva certo ?
Por acaso tenho ideia que nunca o disse aqui no forum mas sim, pelo menos disseram que tinha suspensão desportiva e eu pareceu-me que sim.

Como já aqui disseram, eu também desvalorizava bastante este carro e achava até um pouco ridículo até ter andado num com este setup e fui obrigado a dar o braço a torcer porque de facto superou todas as minhas expectativas (que por acaso eram baixas).

Era uma unidade com poucos extras, tentava cativar pela estética exterior (Xenon, X-Line, jante 18", pintura azul) e no interior, era basicamente estofos desportivos e radio Profissional.

Então, afinal que otto aí vem ? [:p]

MX-5 ? S3 8L ?
Tu nem me fales em S3 :sh)

O S3 é "o carro", mas o diferencial Quattro é muito propício a problemas, problemas esses de reparos onerosos... E depois, há que ser realista, com a minha idade e sendo os meus pais a pagar a manutenção (tudo o resto, inclusive a troca, sai-me do bolso), não tem qualquer cabimento ter um carro com manutenção mais cara que os deles (divisão S da Audi tem fama).

Assim sendo, o MX-5, dentro duma escolha emocional, acaba por ser a mais racional...

No final do ano passado estive quase quase a fechar negócio de troca por troca (alguns €€ à mistura, mas poucos) por um MG TF 1.6 bem equipado, mas não me iria satisfazer em termos de prestações.

Claro.

Mas eu sinto mesmo falta de um otto, por mais que o diesel evoluia (e o 2.0 TDi CR já é bastante refinado) nunca tem o encanto de um otto, pelo menos um otto decente. Não falo obviamente de Polo 1.2 [:D]

Tu e eu, só que eu não me controlo com um "otto"...Prova disso foi nunca ter baixado dos 10l no Rover e ter feito uma media de 20l num depósito [:D]
 
Última edição:
Não leves a mal, mas tens muito preconceito na tua base de partida sobre os produtos 1/3 e depois chegas a conclusões...no mínimo...tendenciosas.

Eu não levo nada a mal.

Aliás o que eu procuro é esclarecer, de facto, é "o que é" o X1.

Isto apesar de "não ir muito à bola" com ele.


O X1 não passa, na verdade, de um E91 em saltos altos, com a qualidade interior de um S1.

Sendo um pouco chato, com isso queres dizer especificamente o quê ?

Que tem o chassis de uma E91 ?

É que, para mim, o X1 aparenta, e sublinho aparenta, em tudo ser um S1 em saltos altos e não um E91.

Logo a começar pelas motorizações disponíveis, em tudo iguais ao S1 e sem a presença de inúmeras opções da gama S3.


Mais, para quem conheça a gama 1 e 3 da BMW dos últimos anos (e isso vai além de um contacto esporádico), há uma coisa unânime: o X1 tem uma regulação da suspensão bastante mais bem conseguida para o dia-a-dia do que tanto o 1 como o 3.

Sim, o meu contacto com S1's, X1's e S3's é, como dizes, esporádico.

Mas, por isso mesmo, procura saber um pouco mais pois é uma marca que me cativa bastante mas procura ir um pouco além do típico user AHO que diz:

BMW é melhor em tudo que Audi e Merc e ponto final.

Este tipo de conversa dá-me, frequentemente, vontade de rir. Sobretudo pelo facto das pessoas se basearem quase só pelo facto da BMW liderar tecnologicamente nos motores 4 cilindros diesel, nomeadamente 20d 177 PS, 20d 184 PS e 23d 204 PS.

Ok, no nosso país isto interessa muito, mas lá fora não de apenas 20d que a marca vive.

Isto para não falar no facto que um carro não é só motor.

E sim, sei perfeitamente que o 20d é o motor mais vendido pela BMW, pelo menos na Europa.

Simplesmente lá fora as outras motorizações vendem mais que por cá.


O binómio conforto/comportamento é bastante superior, logo as tuas conclusões sobre o pisar na estrada...são, lá está, tendenciosas porque é um aspecto onde inequivocamente o X1 é superior aos S1/S3. E aqui podemos falar da solidez versus atrapalhação com que a regulação do chassis do 1 e 3 lidam com mau piso, por exemplo...

O conforto claro que é superior, já o comportamento não vejo onde está o brilhantismo por aí além.

Ok, só andei numa versão com jante base e suspensão standart, que beneficia claramente o conforto em detrimento do comportamento, mas, ainda assim, não vejo onde pode estar esse mega comportamento.

Numa versão mais desportiva, como o que o "topspeed" já conduziu, deve ter um bom comportamento, mas surpreendente só se for considerando o facto de falarmos de um SUV, nada mais.



Quanto ao X1 valer o que custa e, principalmente, o facto de custar tanto quanto uma E91 e ter um interior sem a afamada mousse de tablier (de resto os materiais são idênticos, à excepção também das 3 pegas das portas também elas aborrachadas do S3)...

Falando apenas de aparências:

X1:
5.jpg


S3:
5.jpg


Tive o cuidado de postar ambos os carros com caixa auto e navegação, e o X1 até leva vantagem pois nessa foto o S3 está com as luzes desligadas.


Para mim é óbvio qual o, de longe, mais apelativo, mas cada um na sua.


Às vezes pergunto-me onde estão os verdadeiros petrol-heads.

Tanta gente a gostar e até venerar SUV's. Não estou a falar de ti atenção.


....podemos ir buscar outros exemplos na própria gama da BMW.

Será que um X3 tem a qualidade de um S5? Pois, até custa tanto ou mais...

Pois não tem...

Lá está o estilo e coiso e tal...

Por isso essa questão tem que ser entendida de um ponto de vista global em como uma variante SUV tem um overprice face ao sedan/carrinha.

Da mesma forma que tens as versões cabrio a custarem também muito mais e a tocarem e mesmo ultrapassarem o preço do produto sedan/carrinha da linha seguinte.

Queres comparar a qualidade de um S1 Cabrio com a de um S3? Acontece exactamente o mesmo tipo de política de preço, com o agravante de até ser mais caro [:D]

Ou um MINI Coutryman face a um S1?

E depois podemos ir para outras marcas...

A4 Allroad a custar tanto como um A6...

Estás tão crítico e afinal apenas te deparaste com mais um exemplo de como os SUV são overprice face a QUALQUER sedan/carrinha equivalente...

Guerra inglória, portanto [;)]

Sei perfeitamente que o X1 é, apenas e só, mais um exemplo de um SUV que é overpriced face à sua versão não SUV equivalente.

Mas não é por isso que o deixo de constatar [:p]


E concordo contigo, o X3 face ao S5 é novamente a mesma história.

Aliás ainda é mais critico pois o S5 é bem recente e o X1 "luta" com um "cansado" S3.

Os Mini CM vs S1 e S1 Cabrio vs S3 são tão ou mais "críticos" que este caso X1 vs S3. Aliás o do S1 Cabrio é ainda menos racional que escolher X1 ao invés dum S3.


Já o caso A4 Allroad vs A6 não considero tão gritante pois o A4 B8 já é um excelente carro e é projecto mais quatro anos mais recente que o A6 o que acaba por esbater a diferença. Isto enquanto não chegar a nova A6 Avant, obviamente.


Expressei-me mal, o X1 é o mais pequeno cerca de 11cm ou assim

Bem me parecia.

Mas apesar de mais pequeno em comprimento tem uma maior presença. Já se sabe como são os SUVs neste aspecto.

Ainda para mais a E91 não é muito grande e, além disso, ainda parece mais pequena do que é.


Sim, também é verdade. Uma vantagem também da Passat Variant é ter noção do limite do carro, no 4p é muito mais difícil.

Exactamente.


Se dizes isso do FR, o que dirás do Polo GTI [:p]

É mais interessante que o FR pois anda mais e é otto. E, além disso, o interior é consideravelmente melhor, apesar de isso não entra no âmbito do prazer de conduzir, condução "desportiva" digo.

Por outro lado tem a DSG 7v que, apesar de extremamente eficaz, deve tirar um pouco a pica da manual.

Mas isto digo eu na minha ignorância de nunca ter tocado numa DSG.


Verdadeiro gozo na condução, para mim implica rwd, potência e "queimar" SC98, claro que um gajo depois tem de aprender a divertir-se com o que tem à disposição.

Sim, claro. Nada como umas belas octanas.

Já o factor RWD não é obrigatório para diversão, tens alguns FWD bem interessantes como o Mini Cooper S, Abarth GP. Isto para não falar dos old school...


Depende, ali no DB dos S1, houve uma aquisição à uns tempos de um Coupe com Pack M, jante 18", tecto de abrir (não tenho certeza acerca do gps), com cerca de 50.000kms por 32.000€ Premium Selection...

Sinceramente não me parece nenhum negócio da china. Não deixa de ser um carro com quase três anos e que novo deveria rondar os 42/45mil, consoante o desconto.



Por acaso tenho ideia que nunca o disse aqui no forum mas sim, pelo menos disseram que tinha suspensão desportiva e eu pareceu-me que sim.

Como já aqui disseram, eu também desvalorizava bastante este carro e achava até um pouco ridículo até ter andado num com este setup e fui obrigado a dar o braço a torcer porque de facto superou todas as minhas expectativas (que por acaso eram baixas).

Não duvido mas tuas palavras, mas eu a olhar a me sentar num SUV vou logo a torcer o nariz.

Aliás detesto a posição de condução à SUV por isso.


Era uma unidade com poucos extras, tentava cativar pela estética exterior (Xenon, X-Line, jante 18", pintura azul) e no interior, era basicamente estofos desportivos e radio Profissional.

Poucos extras, salvo seja.

Um bruto azul (Le Mans ?), X-Line, xénon e jante 18' não se pode considerar propriamente pobre.

Mesmo que o interior não fosse tão bom, para mim uns bancos desportivos e radio pro era suficiente.



Tu nem me fales em S3 :sh)

O S3 é "o carro", mas o diferencial Quattro é muito propício a problemas, problemas esses de reparos onerosos... E depois, há que ser realista, com a minha idade e sendo os meus pais a pagar a manutenção (tudo o resto, inclusive a troca, sai-me do bolso), não tem qualquer cabimento ter um carro com manutenção mais cara que os deles (divisão S da Audi tem fama).

Assim sendo, o MX-5, dentro duma escolha emocional, acaba por ser a mais racional...

No final do ano passado estive quase quase a fechar negócio de troca por troca (alguns €€ à mistura, mas poucos) por um MG TF 1.6 bem equipado, mas não me iria satisfazer em termos de prestações.

Vamos ver o que sai daí.

Quero ver algo com 140/150cv para cima e a beber o "néctar dos deuses", néctar esse que já passou de €1.70 :sh)


Tu e eu, só que eu não me controlo com um "otto"...Prova disso foi nunca ter baixado dos 10l no Rover e ter feito uma media de 20l num depósito [:D]

Deixa estar que não és o único.

Fora uma ou outra vez, em estrada obviamente, nunca fazia menos de 11/12l num mero Astra F 1.4i com 82cv [:D]
 
Última edição:
Tive o cuidado de postar ambos os carros com caixa auto e navegação, e o X1 até leva vantagem pois nessa foto o S3 está com as luzes desligadas.

Para mim é óbvio qual o, de longe, mais apelativo, mas cada um na sua.

Às vezes pergunto-me onde estão os verdadeiros petrol-heads.

Tanta gente a gostar e até venerar SUV's. Não estou a falar de ti atenção.

Sei perfeitamente que o X1 é, apenas e só, mais um exemplo de um SUV que é overpriced face à sua versão não SUV equivalente.

Mas não é por isso que o deixo de constatar [:p]

E concordo contigo, o X3 face ao S5 é novamente a mesma história.

Aliás ainda é mais critico pois o S5 é bem recente e o X1 "luta" com um "cansado" S3.
[:D]

Tu dás mesmo muita importância aos interiores. [:D]

O S3 pode ser melhor, mas o S1 parece bastante razoavel. [;)]

Eu gosto muito de SUVs e acho que sou um PH. [:blush:]
 
Eu não levo nada a mal.

Aliás o que eu procuro é esclarecer, de facto, é "o que é" o X1.

Isto apesar de "não ir muito à bola" com ele.

Tu começaste por dizer que o X1 era tecnicamente menos evoluído que o S3.

Depois falaste de diferenças abissais da qualidade de construção, quando a maioria dos materiais são partilhados, desde contra-portas (tanto superior como inferior), comandos, túnel central, alcatifa, etc, etc, resumindo-se o fundamental a um tablier em mousse e 3 pegas aborrachadas.

Aliás chegaste a dizer que até havia mais elementos a serem partilhados entre S1 e X1, daí que até tinham interiores "muito parecidos".

Convém reconheceres que entre o que tu achavas ao início do que "é" o X1 e, pelo menos, o que já sabes agora...vai uma pequena diferença [;)]

Sendo um pouco chato, com isso queres dizer especificamente o quê ?

Que tem o chassis de uma E91 ?

É que, para mim, o X1 aparenta, e sublinho aparenta, em tudo ser um S1 em saltos altos e não um E91.

Logo a começar pelas motorizações disponíveis, em tudo iguais ao S1 e sem a presença de inúmeras opções da gama S3.

Oh Clio, isso nem parece teu! [;)]

Vou repetir: o chassis do S1 e do S3 é o mesmo, diferindo na distância entre-eixos (10cm maior no segundo). O X1 utiliza a versão de distância entre-eixos do...S3.

Tecnicamente é tudo RIGOROSAMENTE igual, com a vantagem do X1 ter os novos acertos de suspensão.

Relativamente a motorizações tens uma ideia completamente errada: o X1 não tem os motores mais pequenos como o 16i e 16d que tanto o S1 como o S3 têm.

Os únicos motores que o S3 não partilha com os S1/X1 são o V8 do M3 e os 6 cilindros diesel.

E, por sua vez, tanto o S1 e o X1 têm o 23d e o S3 não. O X1 tem um 28i que, recentemente, estreou o novo 2.0 turbo que irá equipar os futuros S1 e S3 resultante da parceria com a PSA...

Portanto temos:

S1: 16i, 18i, 20i, 25i, 30i, 35i, 16d, 18d, 20d, 23d
S3: 16i, 18i, 20i, 25i, 30i, 35i, M3, 16d, 18d, 20d, 25d, 30d, 35d

X1: 18i, 20i (entretanto foi ao ar, já que chegou o novo 28i com o 2.0 T), 28i, 18d, 20d, 23d


Sim, o meu contacto com S1's, X1's e S3's é, como dizes, esporádico.

Mas, por isso mesmo, procura saber um pouco mais pois é uma marca que me cativa bastante mas procura ir um pouco além do típico user AHO que diz:

BMW é melhor em tudo que Audi e Merc e ponto final.

Este tipo de conversa dá-me, frequentemente, vontade de rir. Sobretudo pelo facto das pessoas se basearem quase só pelo facto da BMW liderar tecnologicamente nos motores 4 cilindros diesel, nomeadamente 20d 177 PS, 20d 184 PS e 23d 204 PS.

Ok, no nosso país isto interessa muito, mas lá fora não de apenas 20d que a marca vive.

Isto para não falar no facto que um carro não é só motor.

E sim, sei perfeitamente que o 20d é o motor mais vendido pela BMW, pelo menos na Europa.

Simplesmente lá fora as outras motorizações vendem mais que por cá.

Esta parte do teu post não é a minha discussão, isso é outra conversa [;)]


O conforto claro que é superior, já o comportamento não vejo onde está o brilhantismo por aí além.

Ok, só andei numa versão com jante base e suspensão standart, que beneficia claramente o conforto em detrimento do comportamento, mas, ainda assim, não vejo onde pode estar esse mega comportamento.

Numa versão mais desportiva, como o que o "topspeed" já conduziu, deve ter um bom comportamento, mas surpreendente só se for considerando o facto de falarmos de um SUV, nada mais.

Não viste ninguém falar em mega comportamento.

Se as bases são as mesmas, não há muita diferença a existir para além da resultante de acertos da suspensão.

E nisso o X1 está melhor, como é natural, pois sai 5 anos após a base nascer. Já muito feedback e teste de milhares de clientes houve. Se continuasse tudo na mesma seria de estranhar.

Digamos que o X1 resolveu um dos principais grandes defeitos dos S1/S3 actuais que é a alergia em lidar com irregularidades do piso.



Falando apenas de aparências:

X1:


S3:


Tive o cuidado de postar ambos os carros com caixa auto e navegação, e o X1 até leva vantagem pois nessa foto o S3 está com as luzes desligadas.


Para mim é óbvio qual o, de longe, mais apelativo, mas cada um na sua.


Às vezes pergunto-me onde estão os verdadeiros petrol-heads.

Tanta gente a gostar e até venerar SUV's. Não estou a falar de ti atenção.

Bem, que misturada. Estás a falar de interiores e depois terminas a falar sobre petrol-heads? [;)]

Quanto ao desenho interior, se reparares, dada a partilha da maioria dos comandos, existe uma disposição padrão que varia muito pouco entre os 3. São variações sobre a mesma coisa, é uma questão de gosto individual.

O que tu poderás dizer é que o X1 peca, por 5 anos depois do projecto E87/E90, não acrescentar nada a isto, veja-se não mostrar o que aí vem.

E isso é algo que aconteceu ao X3 I, e não é por acaso que o X1 é ainda um E(84) e não um F [;)]

Aliás mesmo o X3 II, já F, acaba por ser verdadeiramente um E, pois não temos aí o futuro, mas mais uma versão da actualidade.

O futuro virá com o S1 F20 [;)]



Sei perfeitamente que o X1 é, apenas e só, mais um exemplo de um SUV que é overpriced face à sua versão não SUV equivalente.

Mas não é por isso que o deixo de constatar [:p]


E concordo contigo, o X3 face ao S5 é novamente a mesma história.

Aliás ainda é mais critico pois o S5 é bem recente e o X1 "luta" com um "cansado" S3.

Os Mini CM vs S1 e S1 Cabrio vs S3 são tão ou mais "críticos" que este caso X1 vs S3. Aliás o do S1 Cabrio é ainda menos racional que escolher X1 ao invés dum S3.

O que tu pareces não querer perceber é que há um custo em teres quer um SUV, quer um Cabrio, quer um Coupé.

Esse custo existe em todas as marcas.

Quem te ouve falar, só pode pensar que para ti só se pode comprar com racionalidade um sedan. Tudo o resto é irracional [;)]


Já o caso A4 Allroad vs A6 não considero tão gritante pois o A4 B8 já é um excelente carro e é projecto mais quatro anos mais recente que o A6 o que acaba por esbater a diferença. Isto enquanto não chegar a nova A6 Avant, obviamente.

Pois aqui vê-se que um amor à marca altera a percepção das coisas [;)]

E o novo A6 já está aí (o sedan serve perfeitamente para a comparação nos moldes que tu delineaste...), a verdadeira aberração já está prestes a existir.
 
Tu dás mesmo muita importância aos interiores.

Dou porque para maus interiores já me chega o Ibiza [:D]


O S3 pode ser melhor, mas o S1 parece bastante razoavel.]

Exacto, é o que tenho dito.


Eu gosto muito de SUVs e acho que sou um PH.

Mas tu tens o Boxster para os momentos de diversão.

O SUV acaba por ser uma opção devido à família e à versatilidade.

Ou seja, tu és petrol-head mas, ao mesmo tempo, és "SUV-o-head" [:D]

Normalmente isto não ocorre na mesma pessoa, mas pode acontecer.


Tu começaste por dizer que o X1 era tecnicamente menos evoluído que o S3.

Onde é que eu disse isso ?

O que disse é que o X1 está um segmento abaixo do S3.

Se usa muitas soluções do mesmo ? Verdade, mas não muda o segmento do mesmo.

O Passat também é um Golf maior, com uma consola melhor composta e pouco mais e, no entanto, é o suficiente para ser visto como um segmento acima.


Depois falaste de diferenças abissais da qualidade de construção, quando a maioria dos materiais são partilhados, desde contra-portas (tanto superior como inferior), comandos, túnel central, alcatifa, etc, etc, resumindo-se o fundamental a um tablier em mousse e 3 pegas aborrachadas.

Aliás chegaste a dizer que até havia mais elementos a serem partilhados entre S1 e X1, daí que até tinham interiores "muito parecidos".

Tudo isso pode ser verdade, mas não vai mudar a minha opinião.

É que uma coisa é a teoria, outra é o que se sente dentro de um carro e ao comando de um carro.


Convém reconheceres que entre o que tu achavas ao início do que "é" o X1 e, pelo menos, o que já sabes agora...vai uma pequena diferença [;)]

Ao contrário de uma grande maioria que por aqui não tenho problemas em dar o braço a torcer.

De facto agora sei melhor o que verdadeiramente é o X1.


Oh Clio, isso nem parece teu! [;)]

Vou repetir: o chassis do S1 e do S3 é o mesmo, diferindo na distância entre-eixos (10cm maior no segundo). O X1 utiliza a versão de distância entre-eixos do...S3.

Tecnicamente é tudo RIGOROSAMENTE igual, com a vantagem do X1 ter os novos acertos de suspensão.

Eu sei que o S1 e S3 partilham a plataforma.

Esses novos acertos de suspensão não vieram também nos E90/E91 LCI ?

Lembro-me de na altura do seu lançamento deste LCI ler sobre uns acertos na suspensão de maneira ao carro "digerir" melhor os maus pisos e também a ser mais confortável.

Como este LCI não trouxe grandes novidades, lembro-me deste pormenor.

É disto que estás a falar ou o X1 já tem um acerto posterior ?


Relativamente a motorizações tens uma ideia completamente errada: o X1 não tem os motores mais pequenos como o 16i e 16d que tanto o S1 como o S3 têm.

Fora esses dois tem exactamente as motorizações presentes no S1, mas faltam-lhe o 35i o 35is do 1M.

Tem o 28i mas, como sabes, o mesmo é o novo otto 2.0 turbo com 245cv.


Os únicos motores que o S3 não partilha com os S1/X1 são o V8 do M3 e os 6 cilindros diesel.

Como já referi, e os 6 cilindros otto como o 35i ? Já não falo no 25/30i porque este 28i (2.0T) acaba por substituir os dois.

E o X1 não tem inline6 diesel que poderiam "dar jeito" a algumas pessoas.


Esta parte do teu post não é a minha discussão, isso é outra conversa

Eu sei, sorry pelo OT.

Apesar de teres panca com a BMW não és do que elevam o 20d ao nível dos Deuses.


Digamos que o X1 resolveu um dos principais grandes defeitos dos S1/S3 actuais que é a alergia em lidar com irregularidades do piso.

Para mim o conforto e maneira como o X1 lida com mau piso (falo especificamente de calçada) é, de facto, surpreendente.

Mas, não sei porquê, fiquei com a ideia que o S3 LCI é um pouco superior a lidar com mau piso.

Obviamente que aqui pode ser apenas impressão minha.



Bem, que misturada. Estás a falar de interiores e depois terminas a falar sobre petrol-heads?
Eu sei que parece estranho mas é ou não verdade que o interior e posição de condução dum S3 é mais virado para um petrol-head ?

Sim eu sei, aquele coisa da consola virada para o condutor perdeu-se na transição E46-E90 mas, ainda assim, o interior do S3 continua a ser a pensar na condução.

Já o X1 tem um interior e ergonomia virados mais para a funcionalidade, ou não fosse o mesmo um SUV.


Quanto ao desenho interior, se reparares, dada a partilha da maioria dos comandos, existe uma disposição padrão que varia muito pouco entre os 3. São variações sobre a mesma coisa, é uma questão de gosto individual.

Tenho falado muito do meu gosto pessoal que acredito que afecte a minha percepção sobre os 3 produtos (S1, S3 e X1) mas, ainda assim, o S3 continua-me a parecer inequivocamente melhor, ainda que, tal como tens demonstrado, tal não seja assim tão linear.


O que tu poderás dizer é que o X1 peca, por 5 anos depois do projecto E87/E90, não acrescentar nada a isto, veja-se não mostrar o que aí vem.

E isso é algo que aconteceu ao X3 I, e não é por acaso que o X1 é ainda um E(84) e não um F

Isto ainda não tinha dito, mas por puro esquecimento pois já tinha reparado.

O X1 ainda é um "série E" e, no fundo, baseia-se num projecto (S1 e S3) de 2004/2005. Claro que levou uns upgrades, tal como o Golf VI é um V com alguns upgrades.


Aliás mesmo o X3 II, já F, acaba por ser verdadeiramente um E, pois não temos aí o futuro, mas mais uma versão da actualidade.

O futuro virá com o S1 F20

Apesar de até achar o interior do X3 II bem conseguido não deixa de ser verdade que está mais perto do E90 que do futuro F30. Além disso é mais caro que o que será certamente o mesmo F30.

Mas pronto, aqui voltamos à questão da irracionalidade e já ninguém me pode ouvir com isto [:D]


O que tu pareces não querer perceber é que há um custo em teres quer um SUV, quer um Cabrio, quer um Coupé.

Esse custo existe em todas as marcas.

Eu sei que sim, afinal de contas tenho um Eos em casa. Isto apesar de a minha mãe o ter comprado contra tudo e contra todos.

Aliás, talvez por isso mesmo tenha ficado escaldado com isto das compras irracionais.


Quem te ouve falar, só pode pensar que para ti só se pode comprar com racionalidade um sedan. Tudo o resto é irracional [;)]

Por acaso acho um "humilde" 320d sedan E90 uma excelente opção no mercado de usados.

Mas não é por isso que não deixa de haver mercado para o 320d E92, apesar de ser "ultra-mega-hiper" sobrevalorizado.

E este caso então é critico pois para se ganhar estilo perde-se um lugar, habitabilidade traseira, versatilidade das 4 portas e a versatilidade duma carrinha (encher tralha até ao "tecto").

Isto para não falar no facto que, nos usados, o Coupe chegar a ser 4/5/6mil € mais caro para motores/equipamento/idade/km's equivalentes.

Mas pronto, isto já é OT e só o estou a referir por causa de outro meu amigo que quer ir à Alemanha buscar um 320d com 2/3 anos, só não sabe se Touring ou Coupe.

Racionalidade vs Irracionalidade.


Pois aqui vê-se que um amor à marca altera a percepção das coisas

Amor à marca ?

Eu não queria ser mauzinho, mas com esta estás a pedi-las:

Que eu saiba não sou eu que, volta e meia, diz que certo Audi é melhor que o concorrente BMW sem sequer dar razões para isso.

Estou-me a lembrar particularmente de uma vez que afirmaste que E46 Cabrio é muitissimo melhor que A4 B6 Cabrio.

Depois eu é que tenho a amor a marcas... :rolleyes:

É que neste caso do E46 só vejo vantagem no mesmo se a pessoa gostar mesmo muito de conduzir, de resto não estou a ver onde o B6 Cabrio possa ser pior. Aliás o acho superior nalguns pontos, além do facto de ter uma imagem mais recente, quer interior, quer exterior.


E o novo A6 já está aí (o sedan serve perfeitamente para a comparação nos moldes que tu delineaste...), a verdadeira aberração já está prestes a existir.

Então e não é verdade que o A4 B8 é bem mais recente e que isso atenua a diferença para o A6 de 2004 ??

Aliás neste caso especifico acho que o A6 traz mais espaço e pouco mais.


Aqui podemos fazer um paralelismo com o S5 E60 de 2003 com mo S3 E90 de 2005.

Para mim se o S3 tiver navegação não fica a dever quase nada ao irmão mais velho.

Aliás, pessoalmente, até acho o interior do 3 melhor conseguido.

Sempre achei o E60 um pouco "pobre". Isto apesar de exteriormente arrojado e, IMHO, lindo.


Agora claro que se falarmos do novo A6, aí as coisas mudam de figura. Mas também mal fosse visto ser um segmento acima do B8 e de ser um projecto mais recente.

Mais uma vez, faz o paralelismo com S3 E90 vs S5 F10 e aqui as coisa mudam igualmente de figura. O E90 ao lado do F10 coitadinho.

E sim, já tive um breve contacto com uma F11, apesar do exterior dull face ao E60 em tudo o resto é uma brutal evolução !



E alguma vez eu disse que o X1 era uma aberração ?

O que disse, e vou continuar a dizer, é que preferia sempre uma E91 ao mesmo.

Daí a o achar uma aberração...


Tal como também não acho a A4 Allroad uma aberração, apesar de não ir nada à bola com o conceito.




Peço desculpa pelo testamento e peço também desculpa pelos pequenos OT's cometidos ao longo do post.


PS: Sempre que são feitas comparações com VAG's tal não se deve a fanatismo mas simplesmente ao facto de serem carros que eu conheço bem, daí as comparações e paralelismos.
 
Última edição:
Eu sei que o S1 e S3 partilham a plataforma.

Esses novos acertos de suspensão não vieram também nos E90/E91 LCI ?

Lembro-me de na altura do seu lançamento deste LCI ler sobre uns acertos na suspensão de maneira ao carro "digerir" melhor os maus pisos e também a ser mais confortável.

Como este LCI não trouxe grandes novidades, lembro-me deste pormenor.

É disto que estás a falar ou o X1 já tem um acerto posterior ?

Em termos de evolução de acertos, tivemos a primeira evolução logo com o S3 em 2005 (imperceptíveis), o S1 LCI em 2007 (ligeira melhoria, nada por aí além) e o X1 em 2009 que, na minha opinião, é de facto "a evolução" (as anteriores eram mais placebos que outras coisas [:D]).

Aliás, o S3 LCI (2008) basicamente só contemplou alterações estéticas e de iDrive, o pacote ED já tinha sido implementado (Setembro 2007)...

Fora esses dois tem exactamente as motorizações presentes no S1, mas faltam-lhe o 35i o 35is do 1M.

Tem o 28i mas, como sabes, o mesmo é o novo otto 2.0 turbo com 245cv.


Como já referi, e os 6 cilindros otto como o 35i ? Já não falo no 25/30i porque este 28i (2.0T) acaba por substituir os dois.

E o X1 não tem inline6 diesel que poderiam "dar jeito" a algumas pessoas.

Diga-se que o 28i até há pouco tempo era um inline6.

Se tu já dizes que o X1 atinge preços irreais, imagina com inline6 diesel...

Os segmentos existem disseste aí atrás. Não faz muito sentido 6 cilindros no X1, particularmente com o downsizing actual.

Aliás toda uma nova vida vem aí a este respeito e será particularmente "choque" no S3 que tem uma bela gama de 6 cilindros e que ficará circunscrita às versões desportivas e pouco mais, caindo progressivamente um dos maiores símbolos do modelo que é uma gama abrangente de 6 cilindros em versões "normais".

Eu sei, sorry pelo OT.

Apesar de teres panca com a BMW não és do que elevam o 20d ao nível dos Deuses.

Eu tenho um, isso não cria uma panca. Foi apenas o resultado da escolha entre opções com que me deparei na altura, face ao que pretendia.

Para mim o conforto e maneira como o X1 lida com mau piso (falo especificamente de calçada) é, de facto, surpreendente.

Mas, não sei porquê, fiquei com a ideia que o S3 LCI é um pouco superior a lidar com mau piso.

Obviamente que aqui pode ser apenas impressão minha.

Na minha opinião é.



Sim eu sei, aquele coisa da consola virada para o condutor perdeu-se na transição E46-E90 mas, ainda assim, o interior do S3 continua a ser a pensar na condução.

Já o X1 tem um interior e ergonomia virados mais para a funcionalidade, ou não fosse o mesmo um SUV.

Por acaso dos 3 interiores, o único que tem ainda algum património da consola virada para o condutor é o...S1 [:p]

Aliás, dos 3, o que tem menos é o S3...completamente flat.

Essa frase do interior do S3 continuar a pensar mais na condução...lá está...objectivamente não tem qualquer validade [;)] Isso está tudo na tua cabeça.



Tenho falado muito do meu gosto pessoal que acredito que afecte a minha percepção sobre os 3 produtos (S1, S3 e X1) mas, ainda assim, o S3 continua-me a parecer inequivocamente melhor, ainda que, tal como tens demonstrado, tal não seja assim tão linear.

O S3 continua a ter um interior melhor construído.

O X1 tem muito mais espaços de arrumação utilizáveis, é ligeiramente mais versátil (bancos traseiro 40/20/40) e tem um conforto de utilização superior.

De resto X1/S3 são muito idênticos, sob uma carcaça diferente.

Isto ainda não tinha dito, mas por puro esquecimento pois já tinha reparado.

O X1 ainda é um "série E" e, no fundo, baseia-se num projecto (S1 e S3) de 2004/2005. Claro que levou uns upgrades, tal como o Golf VI é um V com alguns upgrades.

Como referi o X3 II já é teoricamente um F e padece do mesmo mal do X1.

Apesar de até achar o interior do X3 II bem conseguido não deixa de ser verdade que está mais perto do E90 que do futuro F30. Além disso é mais caro que o que será certamente o mesmo F30.

Se formos a ver bem, o X3 II já traz umas pistas sobre o design do interior que veremos tanto no S1 F20 como no S3 F30.

Acontece que sobre a mesma base, veja-se leva com todos os módulos (AC, etc) que brevemente ficarão outdated pois "os novos" vêm aí com o S1 F20.

Curiosamente com o X3 I foi a mesma coisa. Já havia pistas de design claras sobre o que vinha ali (pormenor mais revelador o desenho das pegas das portas), o deixar a consola virada para o condutor, entre outras, mas depois a base técnica era a do S3 E46 e tínhamos o belo do AC monozona dele, o seu CB, etc [:D]

Mas pronto, aqui voltamos à questão da irracionalidade e já ninguém me pode ouvir com isto [:D]

Eu sei que sim, afinal de contas tenho um Eos em casa. Isto apesar de a minha mãe o ter comprado contra tudo e contra todos.

Aliás, talvez por isso mesmo tenha ficado escaldado com isto das compras irracionais.

Acredito!

Por acaso acho um "humilde" 320d sedan E90 uma excelente opção no mercado de usados.

Mas não é por isso que não deixa de haver mercado para o 320d E92, apesar de ser "ultra-mega-hiper" sobrevalorizado.

E este caso então é critico pois para se ganhar estilo perde-se um lugar, habitabilidade traseira, versatilidade das 4 portas e a versatilidade duma carrinha (encher tralha até ao "tecto").

Isto para não falar no facto que, nos usados, o Coupe chegar a ser 4/5/6mil € mais caro para motores/equipamento/idade/km's equivalentes.

Mas pronto, isto já é OT e só o estou a referir por causa de outro meu amigo que quer ir à Alemanha buscar um 320d com 2/3 anos, só não sabe se Touring ou Coupe.

Racionalidade vs Irracionalidade.

Se reparares o diferencial em novo mantém-se +/- em usado [;)]


Amor à marca ?

Eu não queria ser mauzinho, mas com esta estás a pedi-las:

Que eu saiba não sou eu que, volta e meia, diz que certo Audi é melhor que o concorrente BMW sem sequer dar razões para isso.

Estou-me a lembrar particularmente de uma vez que afirmaste que E46 Cabrio é muitissimo melhor que A4 B6 Cabrio.

Depois eu é que tenho a amor a marcas... :rolleyes:

Objectivamente, quer queiras quer não, o "E46" cabrio é melhor que o A4 B6 Cabrio.

Desde logo o chassis que, desculpa por dizer a verdade cruel, do A4 estar na altura a anos luz. Não prestava em ritmo desportivo, era verdadeiramente desconfortável até mais não...enfim...o que obrigou a alterações drásticas com o projecto B8, um quase começar do zero, vá se lá saber porquê [:p]

A dinâmica é das coisas onde a Audi mais evoluiu nos últimos tempos. Ao estar-se a olhar para o passado, com base na situação actual, comete-se um erro grave, pois o trajecto não é linear. Houve uma ruptura.

E o passado não muda porque o presente...mudou!

Aliás havia algum ponto onde o A4 era superior? Pois...ou fazia igual, ou fazia pior e, muitas vezes, como é o caso da dinâmica...muito pior.

O teu amor à marca vê-se em achares "não tão irracional" uma A4 carrinha, isso sim, em verdadeiros saltos altos abrilhantados por plásticos e pormenores de decoração...custar tanto como um A6.

Aí já não te faz tanta impressão.

Mas como disse, tu é que delineaste os moldes da comparação...depois tens que saber encaixar estes exemplos que são ainda mais paradigmáticos...da tua tese. Ah pois é...



Então e não é verdade que o A4 B8 é bem mais recente e que isso atenua a diferença para o A6 de 2004 ??

Aliás neste caso especifico acho que o A6 traz mais espaço e pouco mais.

Ah espera...tu és daqueles que acha o B8 tão bom tão bom mas tão bom e que leva à letra a máxima de ser um A8 em redução, veja-se ser tão bom como os irmãos mais velhos só que mais pequenino? [:D]


Aqui podemos fazer um paralelismo com o S5 E60 de 2003 com mo S3 E90 de 2005.

Para mim se o S3 tiver navegação não fica a dever quase nada ao irmão mais velho.

Aliás, pessoalmente, até acho o interior do 3 melhor conseguido.

Sempre achei o E60 um pouco "pobre". Isto apesar de exteriormente arrojado e, IMHO, lindo.

Mais uma vez estás a querer fazer comparações objectivas na base das tuas percepções de gosto sobre um ou outro.
 
Última edição:
E falando em X1, diga-se que a política comercial 1 ano e meio depois do lançamento continua a ser pouco amiga do comprador.

Nem um pacote comfort...! [:D] ouch:sh)
 
E falando em X1, diga-se que a política comercial 1 ano e meio depois do lançamento continua a ser pouco amiga do comprador.

Nem um pacote comfort...! [:D] ouch:sh)

Verdade...parece ser um modelo esquecido na gama...talvez devido aos enormes descontos que se fazem para o E90/E91 a esta altura.
 
o A6 abre claramente um fosso para o A4.

o que é absolutamente normal,aliás

Sem dúvida, mas isso é com este novo A6.

Até à bem pouco tempo o A4 B8 não deixava muito a dever ao "irmão mais velho".



Em termos de evolução de acertos, tivemos a primeira evolução logo com o S3 em 2005 (imperceptíveis), o S1 LCI em 2007 (ligeira melhoria, nada por aí além) e o X1 em 2009 que, na minha opinião, é de facto "a evolução" (as anteriores eram mais placebos que outras coisas [:D]).

Aliás, o S3 LCI (2008) basicamente só contemplou alterações estéticas e de iDrive, o pacote ED já tinha sido implementado (Setembro 2007)...

Sim mas além disso tudo eu lembro-me de ter lido algures (AutoFoco penso) que no LCI também tinha sido mudada a taragem da suspensão de modo a filtrar melhor as irregularidades e a permitir melhor conforto neste mesmo tipo de piso.


Diga-se que o 28i até há pouco tempo era um inline6.

Se tu já dizes que o X1 atinge preços irreais, imagina com inline6 diesel...

Em Portugal qualquer carro com um 3.0 atinge preços irreais...

O X1 tem as cotas do X3 I e este tinha motores 3.0 diesel, mas sim, infelizmente o downsizing está para ficar.


Os segmentos existem disseste aí atrás. Não faz muito sentido 6 cilindros no X1, particularmente com o downsizing actual.

Aliás toda uma nova vida vem aí a este respeito e será particularmente "choque" no S3 que tem uma bela gama de 6 cilindros e que ficará circunscrita às versões desportivas e pouco mais, caindo progressivamente um dos maiores símbolos do modelo que é uma gama abrangente de 6 cilindros em versões "normais".

Sad, but true.


Por acaso dos 3 interiores, o único que tem ainda algum património da consola virada para o condutor é o...S1 [:p]

Sim eu sei.

Mas eu estava a comparar X1 com S3 e em ambos a consola está virada para "o meio".


Aliás, dos 3, o que tem menos é o S3...completamente flat.

Pessoalmente gosto.


Essa frase do interior do S3 continuar a pensar mais na condução...lá está...objectivamente não tem qualquer validade [;)] Isso está tudo na tua cabeça.

A comparar com o X1 é muito mais a pensar na condução.

Apenas com base nas fotos que postei aí em cima se percebe isto.

O X1 tem uma posição de condução à SUV e todo o interior tem uma orientação mais a pensar na versatilidade. Basta ver os vários espaços de arrumação que tem.


O X1 tem muito mais espaços de arrumação utilizáveis, é ligeiramente mais versátil (bancos traseiro 40/20/40) e tem um conforto de utilização superior.

Sem dúvida.



E o pior é que além de caríssimo (Eos 1.6 FSi 115) não anda nada, não tem binário nenhum, ou seja, zero de agradabilidade de condução e, além disso, gasta muito excepto a pastar em EN.

Para o preço o mínimo que se podia pedir era alguma potência e binário, mesmo que com consumos não muito baixos.


Se reparares o diferencial em novo mantém-se +/- em usado [;)]

Mantém-se o diferencial em € (e só assim é falando de preços finais), mas não em % [;)]

A tal valorização de um produto mais desejado, ainda que bastante menos racional.

E, claro, além de mais desejado a oferta é menor. Já se sabe como é o mercado, funciona com a relação oferta/procura.


Objectivamente, quer queiras quer não, o "E46" cabrio é melhor que o A4 B6 Cabrio.

Ponto 1 - Nas versões de acesso o B6 era mais barato e mais potente. 18i 143cv vs 1.8 T 163cv. Além disso, o 1.8 T tem mais binário, e numa faixa de rotação bem mais alargada. Aliás quase todo o rev range conta com 225nm.

Ponto 2 - Podes vir dizer à vontade que o é subjectivo mas o A4 tem um exterior e sobretudo um interior bem mais actual que o E46.

Ponto 3 - Interior diferenciado das versões berlina e carrinha ao contrário dos E46 que é tudo igual.

Ponto 4 - Melhor pontuação Euro Ncap, na altura surpreendente para um Cabrio.

Ponto 5 - Melhor equipamento de série. Xénon de série e AC auto bi-zona vs mono-zona no bimmer..


Afinal o A4 Cabrio consegue-se superiorizar em vários pontos ao BMW.

Depois eu é que sou o fanboy.

E com isto não digo que o A4 B6 Cabrio é melhor ou pior que o E46 Cabrio.

Simplesmente cada um tem os seus pontos positivos e menos bons.

Agora só mesmo na tua cabeça é que o A4 é pior em tudo, depois eu é que o fanboy ? :rolleyes:


Não te ficava nada mal dares o braço a torcer, já que me disseste o mesmo lá atrás e eu não tive problemas em o fazer.


Desde logo o chassis que, desculpa por dizer a verdade cruel, do A4 estar na altura a anos luz. Não prestava em ritmo desportivo, era verdadeiramente desconfortável até mais não...enfim...o que obrigou a alterações drásticas com o projecto B8, um quase começar do zero, vá se lá saber porquê [:p]

A4 B6 desconfortável ?

Os S-Line sim, agora a B6 que conduzo (suspensão base a jante 16') é mais confortável que qualquer BMW que andei até agora. Só o X1 com jante base o consegue igualar.

Não tenho culpa de só conheceres A4s com setup Sport e S-Line.


O B8 começou quase do zero ?

No interior sim, mas em termos de mudanças pró-comportamento só me lembro de meterem o eixo frontal mais à frente para melhor equilíbrio de pesos.

Se quiseres explicar onde eles mais mexerem estás à vontade, pois eu não sei.


Aliás havia algum ponto onde o A4 era superior? Pois...ou fazia igual, ou fazia pior e, muitas vezes, como é o caso da dinâmica...muito pior.

E agora pergunto-te eu, em que é o E46 Cabrio é realmente superior ao B6 Cabrio ?

É que pontos em que o E46 é inferior já eu te mostrei uns quantos.


Lá está, o teu único argumento é a dinâmica. Algo que num cabrio não é assim tão importante pois quem se preocupa com isso ou compra um coupe ou compra um roadster.

Por isso se me falasses de E46 vs A4 Coupe (se na altura existisse), aí sim a dinâmica teria um papel mais importante.

É que quem quer dinâmica não costuma procurar um cabrio de 4 lugares com a consequente falta de rigidez e peso acrescido dos mesmos.


Mas desviando um pouco o assunto das versões cabrio's.

Nos sedans em termos de dinâmica apenas o E46 era superior ao B6. Para os restantes o A4 e o 156 chegavam bem.

2º lugar empatado com o Alfa não é mau.

Depois dizes que eu sou fan boy e que exagero quanto tu dizes que a dinâmica do B6 é muito pior que o E46 :rolleyes:

Isso sim é um grande exagero, digno de fan-boy !


O teu amor à marca vê-se em achares "não tão irracional" uma A4 carrinha, isso sim, em verdadeiros saltos altos abrilhantados por plásticos e pormenores de decoração...custar tanto como um A6.

Ponto 1 - A A4 Allroad tem mais valias objectivas face à A4 e A6 Avant que X1 sDrive 20 vs E91 20d.

Isto porque vem melhor equipada (só o xénon são logo €1200) e tem tracção quattro.

Já o X1 sDrive vs E91 que traz de diferenciador ? Pois...


Ponto 2 - A A6 Avant é mais cara que a A4 Allroad mas acredito que se consiga preços finais semelhantes.

Mas isto porque esta Avant está em fim de vida, agora com a nova A6 que aí está a chegar podes esquecer os preços iguais, portanto a A4 Allroad vai ficar exactamente entre a A4 e A6 Avant.

Mas sim, a Allroad continua a ser caríssima e eu também nunca a compraria, mas para quem precisa do AWD, não quer um SUV, para quem pediria sempre xénon etc, acaba por ser esbater parte da diferença.

Já no X1 sDrive, onde se esbate a diferença ? No facto de teres mais espaço para a cabeça ? :rolleyes:


Ficam os links:

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Audi: preços, motores e equipamento por Guia do AUTOMÓVEL

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Ah espera...tu és daqueles que acha o B8 tão bom tão bom mas tão bom e que leva à letra a máxima de ser um A8 em redução, veja-se ser tão bom como os irmãos mais velhos só que mais pequenino? [:D]

Não, mas não fica muito a dever ao "cansado" A6 de 2004.

Tal como acho o mesmo para o E90 vs E60, portanto onde está o fanatismo ?


Mais uma vez estás a querer fazer comparações objectivas na base das tuas percepções de gosto sobre um ou outro.

Eu digo sempre a minha opinião mas a própria BMW me dá razão com a brutal evolução do interior do S5.

Se calhar houve mais pessoas que achavam o interior do E60 demasiado espartano ou não ?


Eu continuo a achar que o interior do E60 deixa muito a desejar, pelo menos a comparar com os concorrentes da altura, A6 (2004) e Classe E W211.

Se não concordas, tudo bem mas qualquer pessoa que não seja cega pela BMW vê isso, aliás até algumas fãs da BMW imparciais vêm.
 
Vi numa revista que o X1 28i com o novo motor 2.0 ficava opr menos de 35mil euros!!

Alguém confirma?

É que assim é bem melhor negócio do que um 18d..


Entretanto, com esta guerra de argumentos que para aí vai, na minha opinião eu nunca comprava a Série 3 Touring para uma utilização mais familiar em detrimento do X1, pois acho este muito mais versátil, e confortável! (com jante 17" e setup base, como convêm a um pseudo-SUV para que possa ir para estradões de terra...)

Como eu disse ao vendedor do stand da BMW, "finalmente fazem um carro onde se consegue guardar a carteira e pousar uma garrafa de água!"
 
Pelo site da Autohoje o preço é de €51k (xDrive) e os dados técnicos estão actualizados parece-me...logo é a nova versão.

O preço base é que é 35k [:)]
 
Vi numa revista que o X1 28i com o novo motor 2.0 ficava opr menos de 35mil euros!!

Alguém confirma?

É que assim é bem melhor negócio do que um 18d..


Entretanto, com esta guerra de argumentos que para aí vai, na minha opinião eu nunca comprava a Série 3 Touring para uma utilização mais familiar em detrimento do X1, pois acho este muito mais versátil, e confortável! (com jante 17" e setup base, como convêm a um pseudo-SUV para que possa ir para estradões de terra...)

Como eu disse ao vendedor do stand da BMW, "finalmente fazem um carro onde se consegue guardar a carteira e pousar uma garrafa de água!"
Vim agora de uma e91, com a carteira guardada no apoio de brraço e com, não uma, mas sim 2 garrafas de agua nos porta-copos da frente :confused:

5.jpg


Atenção que o X1, se tiver navegação, perde a arrumação principal do tablier..

@ ClioIIIRS

Já viste a quantidade de vezes que falas em fan-boys e fanatismos? Que tu gostes da audi, tudo bem, é normal. que as pessoas sejam um bocado fan-boys pela marca que têm, tambem se aceita. Mas porque esse ódio todo à BMW? Estás em todos os tópicos..ou era o X1 que consumia excessivamente (afinal não..), ou era o 320d que afinal não andavam tão bem assim (num dos DB's de um 320d), etc..
 
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Esses porta-copos no tablier -diga-se opcionais- não dão para garrafas. Só mesmo copos e latas.

A própria BMW referiu aquando do lançamento do X1 que este era o primeiro de uma nova geração com maior cuidado a nível dos espaços de arrumação reais, daí as portas já permitirem acolher garrafas, entre outros pormenores.

É uma filosofia diferente.

Nos actuais 1 e 3, desenharam os interiores e depois no final foram ver onde podiam acrescer espaços de arrumação (e nada como fazê-lo como opcional ehehe).

Outra coisa é pensar neles de raiz.
 
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