Acelerador
Membro
Ummm cá para mim esse evo do comparativo não trazia os pneus de origem[
] []
] []
BMW 335Xi Drive vs EVO
- Iniciador de tópicos CMiguelQ
- Data de início
Já foi longamente debatido neste forum a qualidade dos ensaios e comparativos das revistas. Este comparativo poderá igualmente não estar isento de críticas.
Não consigo compreender a indignação pelo facto de se compararem estes dois carros? São obviamente diferentes, por isso é que é feito o comparativo. Se o Mitsubishi tem menos qualidade e menos aptidão para o dia-a-dia, esse facto reflectir-se-á na votação.
Partindo do principio que o comparativo não é parcial, e dada a diferença de ambos os carros, a vantagem de um poderá ser a desvantagem de outro, e vice versa, pelo que se resume que (não lí a revista) para o comprador de um automóvel com aptidões desportivas fica melhor servido com um Evo.
Não consigo compreender a indignação pelo facto de se compararem estes dois carros? São obviamente diferentes, por isso é que é feito o comparativo. Se o Mitsubishi tem menos qualidade e menos aptidão para o dia-a-dia, esse facto reflectir-se-á na votação.
Partindo do principio que o comparativo não é parcial, e dada a diferença de ambos os carros, a vantagem de um poderá ser a desvantagem de outro, e vice versa, pelo que se resume que (não lí a revista) para o comprador de um automóvel com aptidões desportivas fica melhor servido com um Evo.
CMiguelQ
Membro participativo
Ummm cá para mim esse evo do comparativo não trazia os pneus de origem[
Pxiu..... Nao digas isso que senao eles ainda acreditam....[
][]
dio
Membro participativo
E no EVO ia o Stig e no 3 ia o Capitan Slow... [Pxiu..... Nao digas isso que senao eles ainda acreditam....[
] []
vsr200
Membro participativo
BMW 335xi
Primary F/R Torque Split 40/60%
Limited-slip Differentials
Front Open (brake application)
CenterTransfer case clutch
RearOpen (brake application)
Mitsubishi Lancer Evolution GSR
Primary F/R Torque Split 60/40%
Limited-slip Differentials
Front Helical gear
Center Electronic
Rear Electronic (one clutch per wheel)
Subaru Impreza WRX STI
Primary F/R Torque Split 41/59%
Limited-slip Differentials
Front Helical gear
Center Mechanical and electronic
Rear Torsen gear
O meu Inglês técnico é fraquinho mas vou tentar traduzir (alguém que corrija onde eu me enganar).
O maravilhoso mundo da tracção integral!!!
A tecnologia empregue pela indústria automóvel em termos de tracção vária não só no número de rodas com tracção mas também na forma como ela é feita (diferenciais).
Dessa for vou recair na questão dos diferenciais, os diferenciais existe porque quando vocês correm numa pista de atletismos quem corre na pista 1 tem que andar muito menos que o desgraçado que só correr na pista 8, com os carros é igual, a roda de dentro da curva "andam menos" que a de fora, para corrigir este efeito inventaram o diferencial, mas um diferencial é uma coisa "estúpida", porque vai passando a potencia para a roda que vai tendo menos tracção, é este diferencial estúpido que temos nos nossos carros (uma larguíssima maioria).
Claro que para a utilização que damos aos nossos carros ele acaba por ser mais que suficiente (quantas vezes por dia notam transferências no vosso diferencial?).
Agora a coisa complica porque uns tipos se lembraram de fazer corridas de carros, agora o que era estúpido e não fazia mal, passou a ser uma coisa "chata".
Podemos ter o melhor motor do mundo mas se a potencia não "chegar" ao chão não serve de nada!!!
A solução durante muitos anos foi o diferencial com autoblocante, este novo elemento permitia predefinir até onde podia ir a transferência de potência dentro do diferencial (sem autoblocante vai até 100%, quem já ficou atascado já deve ter visto uma roda a patinar e a do outro lado nem mexer...).
Portanto foi dado um passo mas o autoblocante não é perfeito, porque cada curva é diferente e dessa forma o comportamento do diferencial devia ser também diferente.
Vamos agora aos nossos carros:
BMW
É um tracção atrás que também puxa á frente (40:60)
Mitsubishi
É um tracção à frente que também puxa atrás (60:40)
Aqui uma nota para a quantidade de potencia que o eixo dianteiro consegue suportar, antes da electrónica era 200cv ou pouco mais, hoje com a electrónica é igual só que esta “corta” os desequilíbrios que possam surgir, por isso já se vê carros com bem mais que 200cv e só tracção á frente.
No caso do EVO penso que é assim porque a transmissão é de tal forma sofisticada que permite ter (60:40).
Subaru
É um tracção atrás que também puxa á frente (41:59)
Diferencial frontal
Nesta análise corro o risco de estar a traduzir mal mas arrisco…
BMW
Aqui temos um diferencial “normalmente estúpido ao qual ensinaram umas coisas”, ou seja utilizam os censores do ABS para travar a roda que começa a patinar, sempre é melhor que nada…
Mitsubishi
Autoblocante.
Subaru
Autoblocante.
Diferencial central
Neste caso a questão é a mesma da roda de fora e roda de dentro, é um pouco mais difícil de visualizar mas acreditem que em curva a trajectória do eixo da frente é diferente do eixo de trás, fica para os fãs da geometria investigarem…
BMW
Diferencial com acoplamento viscoso, ou seja na prática o BMW não é um tracção ás 4!!!! Eu explico, o acoplamento viscoso não funciona quando a rotação do eixo da frente e de trás são iguais, nesse caso o carro só tem tracção atrás (100%), este sistema funciona com vários discos mergulhados num óleo viscoso que tem a particularidade de aumentar de viscosidade de forma a ir passando a potencia ao eixo da frente sempre que os discos começam a girar a velocidades diferentes (porque há uns discos ligados ao eixo da frente e outros ao eixo de trás), aqui o tipo de óleo dita quando a passagem de potencia começa, há vários tipos, não sei qual é o do BMW.
Como já alguém aqui disse isto é mais que suficiente para condições difíceis (neve por exemplo).
Mitsubishi
Aqui temos o state of the art, um diferencial electrónico, na prática é uma embraiagem com controlo electrónico (computador), aqui manda os sensores e o programa informático, neste aspecto a experiencia nos ralis rende…
Na pratica o que acontece é que a potencia vai para o eixo que mais precisa, é tão bom, tão bom que em caso de abuso prolongado é muito fácil partir transmissões…
Subaru
Diferencial estúpido controlado electronicamente, mais sofisticado que o da frente da BMW, embora muita da responsabilidade da eficiência seja da qualidade do programa informático que gere o diferencial, em teoria diria que não tão eficiente como o do Mitsubishi.
Diferencial traseiro
BMW
Igual ao da frente (as marcas estão a acabar com os autoblocantes porque a electrónica resolve grande parte dos problemas numa condução normal, em caso de problemas limita o motor ou a rotação da roda, claro que em competição isto não é desejável).
Mitsubishi
Mais uma maravilha da tecnologia, na prática é um diferencial a imagem do central mas para cada roda!!!! Mais eficiente não há.
Subaru
O Torsen é um diferencial mecânico (salvo erro vem da formula 1), é um diferencial eficientíssimo mas… mecânico.
Em resumo:
O BMW tem tracção ás 4 pensada para condições adversas e não para o cronómetro.
O Mitsubishi nem sei como deixam um carro destes andar na rua, lol, é que este arsenal tecnológico só pede o cometer de ilegalidades…
O Subaru também deve ter uma eficiência enorme em 90% das situações os outros 10% ficam para o Mitsubishi…
Já agora dos 3 eu queria o BMW, sou da opinião que competição é na pista e ai não é preciso ar condicionado, bancos em pele, autoradio, vidros eléctricos, etc
Primary F/R Torque Split 40/60%
Limited-slip Differentials
Front Open (brake application)
CenterTransfer case clutch
RearOpen (brake application)
Mitsubishi Lancer Evolution GSR
Primary F/R Torque Split 60/40%
Limited-slip Differentials
Front Helical gear
Center Electronic
Rear Electronic (one clutch per wheel)
Subaru Impreza WRX STI
Primary F/R Torque Split 41/59%
Limited-slip Differentials
Front Helical gear
Center Mechanical and electronic
Rear Torsen gear
O meu Inglês técnico é fraquinho mas vou tentar traduzir (alguém que corrija onde eu me enganar).
O maravilhoso mundo da tracção integral!!!
A tecnologia empregue pela indústria automóvel em termos de tracção vária não só no número de rodas com tracção mas também na forma como ela é feita (diferenciais).
Dessa for vou recair na questão dos diferenciais, os diferenciais existe porque quando vocês correm numa pista de atletismos quem corre na pista 1 tem que andar muito menos que o desgraçado que só correr na pista 8, com os carros é igual, a roda de dentro da curva "andam menos" que a de fora, para corrigir este efeito inventaram o diferencial, mas um diferencial é uma coisa "estúpida", porque vai passando a potencia para a roda que vai tendo menos tracção, é este diferencial estúpido que temos nos nossos carros (uma larguíssima maioria).
Claro que para a utilização que damos aos nossos carros ele acaba por ser mais que suficiente (quantas vezes por dia notam transferências no vosso diferencial?).
Agora a coisa complica porque uns tipos se lembraram de fazer corridas de carros, agora o que era estúpido e não fazia mal, passou a ser uma coisa "chata".
Podemos ter o melhor motor do mundo mas se a potencia não "chegar" ao chão não serve de nada!!!
A solução durante muitos anos foi o diferencial com autoblocante, este novo elemento permitia predefinir até onde podia ir a transferência de potência dentro do diferencial (sem autoblocante vai até 100%, quem já ficou atascado já deve ter visto uma roda a patinar e a do outro lado nem mexer...).
Portanto foi dado um passo mas o autoblocante não é perfeito, porque cada curva é diferente e dessa forma o comportamento do diferencial devia ser também diferente.
Vamos agora aos nossos carros:
BMW
É um tracção atrás que também puxa á frente (40:60)
Mitsubishi
É um tracção à frente que também puxa atrás (60:40)
Aqui uma nota para a quantidade de potencia que o eixo dianteiro consegue suportar, antes da electrónica era 200cv ou pouco mais, hoje com a electrónica é igual só que esta “corta” os desequilíbrios que possam surgir, por isso já se vê carros com bem mais que 200cv e só tracção á frente.
No caso do EVO penso que é assim porque a transmissão é de tal forma sofisticada que permite ter (60:40).
Subaru
É um tracção atrás que também puxa á frente (41:59)
Diferencial frontal
Nesta análise corro o risco de estar a traduzir mal mas arrisco…
BMW
Aqui temos um diferencial “normalmente estúpido ao qual ensinaram umas coisas”, ou seja utilizam os censores do ABS para travar a roda que começa a patinar, sempre é melhor que nada…
Mitsubishi
Autoblocante.
Subaru
Autoblocante.
Diferencial central
Neste caso a questão é a mesma da roda de fora e roda de dentro, é um pouco mais difícil de visualizar mas acreditem que em curva a trajectória do eixo da frente é diferente do eixo de trás, fica para os fãs da geometria investigarem…
BMW
Diferencial com acoplamento viscoso, ou seja na prática o BMW não é um tracção ás 4!!!! Eu explico, o acoplamento viscoso não funciona quando a rotação do eixo da frente e de trás são iguais, nesse caso o carro só tem tracção atrás (100%), este sistema funciona com vários discos mergulhados num óleo viscoso que tem a particularidade de aumentar de viscosidade de forma a ir passando a potencia ao eixo da frente sempre que os discos começam a girar a velocidades diferentes (porque há uns discos ligados ao eixo da frente e outros ao eixo de trás), aqui o tipo de óleo dita quando a passagem de potencia começa, há vários tipos, não sei qual é o do BMW.
Como já alguém aqui disse isto é mais que suficiente para condições difíceis (neve por exemplo).
Mitsubishi
Aqui temos o state of the art, um diferencial electrónico, na prática é uma embraiagem com controlo electrónico (computador), aqui manda os sensores e o programa informático, neste aspecto a experiencia nos ralis rende…
Na pratica o que acontece é que a potencia vai para o eixo que mais precisa, é tão bom, tão bom que em caso de abuso prolongado é muito fácil partir transmissões…
Subaru
Diferencial estúpido controlado electronicamente, mais sofisticado que o da frente da BMW, embora muita da responsabilidade da eficiência seja da qualidade do programa informático que gere o diferencial, em teoria diria que não tão eficiente como o do Mitsubishi.
Diferencial traseiro
BMW
Igual ao da frente (as marcas estão a acabar com os autoblocantes porque a electrónica resolve grande parte dos problemas numa condução normal, em caso de problemas limita o motor ou a rotação da roda, claro que em competição isto não é desejável).
Mitsubishi
Mais uma maravilha da tecnologia, na prática é um diferencial a imagem do central mas para cada roda!!!! Mais eficiente não há.
Subaru
O Torsen é um diferencial mecânico (salvo erro vem da formula 1), é um diferencial eficientíssimo mas… mecânico.
Em resumo:
O BMW tem tracção ás 4 pensada para condições adversas e não para o cronómetro.
O Mitsubishi nem sei como deixam um carro destes andar na rua, lol, é que este arsenal tecnológico só pede o cometer de ilegalidades…
O Subaru também deve ter uma eficiência enorme em 90% das situações os outros 10% ficam para o Mitsubishi…
Já agora dos 3 eu queria o BMW, sou da opinião que competição é na pista e ai não é preciso ar condicionado, bancos em pele, autoradio, vidros eléctricos, etc
Última edição:
hifi
Membro participativo
Sim senhor, n andas longe da verdade.
Edit: era p responder ao post q originou a resposta do Nuno... Sorry!
FilipeDiass
Membro participativo
[
] então não sabes que por aqui só se pode comparar modelos basicamente...iguais![
] mesmo peso, mesma cilindrada, mesmo tamanho de jante, com o condutor com o mesmo peso, etc, etc![
]
Whisperdancer
Membro participativo
O mesmo podia dizer do Ferrari F40 e dos interiores...
Mas felizmente há quem dê mais valor à mecânica e ás sensações. E a nível de componentes, sem falar na qualidade interior, não me parece que o BMW se superiorize ao EVO.
Citation
Membro participativo
O Gajo que fez o teste anda agora de mitsu... Evo.....[
] [] [] Mandem -me o [br
] [br] [br] BIMMER!!
]www.luxurytoys.blogspot.com
Última edição:
Echos
Membro participativo
Também tive a oportunidade de ler a revista e já previa o resultado!
Acho que todos os carros são comparáveis na medida em que somos amantes de automóveis, mas na minha opinião estes carros têm filosofias diferentes!
Eu por exemplo jamais compraria o EVO a não ser como 2º carro, enquanto o 335i oferece-nos uma grande qualidade, e um conjunto de grande nobreza!
No entanto, nas revistas e até no fórum, os carros só valem pelas prestações e pelo comportamento (em pista). Por isso é normal o EVO ter ganho
Acho que todos os carros são comparáveis na medida em que somos amantes de automóveis, mas na minha opinião estes carros têm filosofias diferentes!
Eu por exemplo jamais compraria o EVO a não ser como 2º carro, enquanto o 335i oferece-nos uma grande qualidade, e um conjunto de grande nobreza!
No entanto, nas revistas e até no fórum, os carros só valem pelas prestações e pelo comportamento (em pista). Por isso é normal o EVO ter ganho
li o comparativo e resultado normal... já andei no evo IX e [br] ........
a auto hoje também dá nota 9 ao evo X no máximo de 10....
nestas duas revista auto foco e auto hoje dizem muito bem do evo X existe até uma passagem na auto foco que fala que dinamicamente o evo X aproxima-se do cayman S, já o IX é o que é imagino o X com a sst.
http://www.youtube.com/watch?v=LZtHa8V_MvU
] ........a auto hoje também dá nota 9 ao evo X no máximo de 10....
nestas duas revista auto foco e auto hoje dizem muito bem do evo X existe até uma passagem na auto foco que fala que dinamicamente o evo X aproxima-se do cayman S, já o IX é o que é imagino o X com a sst.
http://www.youtube.com/watch?v=LZtHa8V_MvU
oh CMiguelQ.. os meus parabéns, é preciso coragem pra postar isto neste forum
e logo ali no 1º reply vem 1 fanboy fazer 1 post ridiculo e tu simplesmente, e sem piedade, ridicularizas-o LOL
é incrivel ver que tanta gente q pensamos serem pessoas respeitaveis se ridicularizam qdo vêem coisas q n gostam =\
Não sei onde é que é preciso coragem para postar os resultados já por si publicados numa revista.
Se esse fanboy que referes é o V7, só te devo aconselhar a passar mais tempo cá pelo forum para perceber de que tipo de utilizador estas a falar.
Quanto ao comparativo em primeiro lugar penso que não são carros para o mesmo tipo de cliente. Mas se os compararam era de esperar este resultado. O evo superioriza-se em tudo para o qual foi feito, assim como o Bmw, não vejo o escandalo.
rogerAjacto
Membro participativo
Então o Evo X não dá para utilizar no dia a dia?
AC Automático, GPS com Disco Rígido, chave mãos livres, farois bixenon, sensores luz e chuva, cruise control, computador de bordo, caixa automática de 6 velocidades, estofos em pele, etc
A mim parece-me um excelente carro para conduzir todos os dias.
Tem um consumo 1 litro mais elevado. Quem gasta 12,5l gasta 13,5l. Nesta casa de valores não é algo de estraordinário.
É mais rápido a acelerar e tem as mesma recuperações.
É muito mais barato. 11.400€. Se juntarmos mais 2.894€, 1.845€, 131€ e 323€ ao BMW para equilibrarmos o equipamento a diferença é bastante significativa.
O BMW é um pseudo desportivo. Quando falam nele elogiam a dinâmica comparada com a concorrência. Até parece que vão fazer corridas com eles.
Neste comparativo mudam de disco. É mais carro, mais confortável, bla bla bla. Têm que manter o discurso porque assimm parece mal.
Um carro que têm um volante destes
http://bp2.blogger.com/_qFOdYcviYg8/R6CTdZpH3LI/AAAAAAAAGeA/GFUTyeeCVTw/s400/BMW1Ti_4.jpg
parece-me ser um carro com intenções desportivas. Logo este comparativo acaba por ter algum sentido.
AC Automático, GPS com Disco Rígido, chave mãos livres, farois bixenon, sensores luz e chuva, cruise control, computador de bordo, caixa automática de 6 velocidades, estofos em pele, etc
A mim parece-me um excelente carro para conduzir todos os dias.
Tem um consumo 1 litro mais elevado. Quem gasta 12,5l gasta 13,5l. Nesta casa de valores não é algo de estraordinário.
É mais rápido a acelerar e tem as mesma recuperações.
É muito mais barato. 11.400€. Se juntarmos mais 2.894€, 1.845€, 131€ e 323€ ao BMW para equilibrarmos o equipamento a diferença é bastante significativa.
O BMW é um pseudo desportivo. Quando falam nele elogiam a dinâmica comparada com a concorrência. Até parece que vão fazer corridas com eles.
Neste comparativo mudam de disco. É mais carro, mais confortável, bla bla bla. Têm que manter o discurso porque assimm parece mal.
Um carro que têm um volante destes
http://bp2.blogger.com/_qFOdYcviYg8/R6CTdZpH3LI/AAAAAAAAGeA/GFUTyeeCVTw/s400/BMW1Ti_4.jpg
parece-me ser um carro com intenções desportivas. Logo este comparativo acaba por ter algum sentido.
Última edição:
Cobra
Membro participativo
E mais uma achega... Daqui a 4 anos algo me diz que o Evo no mercado de usados, vale mais dinheiro que o Bmw.
CMiguelQ
Membro participativo
Tal e qual o que eu referia em relaçao ao facto de o EVO nao poder ser um carro bom para o dia a dia..... mas pronto aqui neste forum a BM é intocavel.
CMiguelQ
Membro participativo
Epa os fan boys da BM ate tem de se defender uns aos outros.... nunca pensei espalhar tanta azia pelo forum....
Em relaçao ao user que referiste olhando para a participação que teve neste topico..... da para perceber o tipo de utilizador que é.[
]
Filipe Miguel F. Lopes
Banido
É o costume por aqui.
Quando um BMW ganha é normal pois afinal os BMW são feitos para ser muito bons em curva, em performances etc etc.
Se não ganham têem de vir as conversas dos 6 cilindros é mais nobre, é mais confortável (nem é assim tão confortável), não é tão azeite etc etc.
Temos de saber ser imparciais no que toca a números.
E lembro-me por exemplo de no FG este mesmo BMW 335i (RWD em vez de ser X-Drive) ganhar ao S5 AWD por um p1ntelh0 e não ando para aqui a dizer:
Bom mas o S5 é um V8 e a sonoridade, e é mais confortável e mais imponente etc etc. Mesmo que isto seja verdade quando falamos de números temos de ser objectivos senão perde-se a discussão saudável.
E atenção eu adoro o E92 e acho-o mais bonito do que este Evo.
Filipe Miguel F. Lopes
Banido
Resumindo, se o Super Lancer é melhor que um Série 3 normal, então talvez o Lancer normal seja melhor que o Série 3 normal.
E andam os status lovers enganados. Tudo a trocar já... Morcões[
Eu é que sou o prlezidente...[:blush:]
Ok não é um M3 mas não é certemanente um série 3 normal e mesmo que fosse um M3 aposto que o lancer não ficaria muito atrás, ou até fosse mais rápido em curva..