BMW 120d - Questão

HugoMJet disse:
Então eu sou comparticipado em todas as revisões que faço!! [:D]

Além disso, se cerca de 2500 euros é "em conta" para duas reparações dessas...só mesmo na Bmw!...
Clique para expandir...

Exacto, tendo em conta os preços habitualmente cobrados na marca[:D]. Como te disse, já vi um FAP a custar 3500 € na bmw[8b]

A questão das comparticipações era no sentido que só fazem desconto se quiserem (não é uma veradeira comparticipação da bmw, mas para quem está a pagar dá igual). Na Opel, também tenho desconto nas peças e mão-de-obra, actualmente, porque até há uns anos, nadinha!!!
 
ElementZ disse:
Isto é de rir!

O M47 não tem turbos diferentes de tantos outros motores no mercado.

Provavelmente vem com uns Garret, ou BorgWarner, ou qualquer outra marca do género.

Nem sequer são peças da BMW!
Clique para expandir...


E que tem ser turbos iguais a tantos outros? A concepção do motor pode facilmente levar à quebra do motor, perfeitamente normal.

E nao sao peças da BMW, mas vais-te queixar a quem quando tens problemas no carro? Ao fornecedor da peça ou na marca? [:D] Nunca comprei um carro em partes.
 
Drifter disse:
E que tem ser turbos iguais a tantos outros? A concepção do motor pode facilmente levar à quebra do motor, perfeitamente normal.

E nao sao peças da BMW, mas vais-te queixar a quem quando tens problemas no carro? Ao fornecedor da peça ou na marca? [:D] Nunca comprei um carro em partes.
Clique para expandir...

Claro que a culpa é da BMW, porque vende carros, e as pessoas compram carros.

Mas o que está em questão, não é isso, é a fiabilidade comparada com outros carros.

E nesse aspecto, como usa as mesmas partes que os outros, tem fiabilidade idêntica.

A concepção do motor pode levar á quebra do motor, conforme disseste, não á quebra do turbo.
 
arcozelense disse:
Se for um problema crónico é da Apple, porque não fez testes suficientes antes de lançar um produto no mercado. A mesma coisa com o M47.
Clique para expandir...

Achas mesmo que a Apple vai testar disco a disco a exaustão que coloca em cada portátil que fabrica?
Ou a Apple não paga o suficiente aos fornecedores dos disco rígidos para eles virem devidamente testados e prontos a trabalhar?

O mesmo se aplica ao M47...
 
XtraLong disse:
Achas mesmo que a Apple vai testar disco a disco a exaustão que coloca em cada portátil que fabrica?
Ou a Apple não paga o suficiente aos fornecedores dos disco rígidos para eles virem devidamente testados e prontos a trabalhar?

O mesmo se aplica ao M47...
Clique para expandir...

estou a perceber o teu ponto de vista. Mas no caso do m47 não foi apenas um lote de turbos defeituosos pois há carros que já vão no terceiro turbo! por isso é que digo que antes de lançarem para o mercado esse motor equipado com o turbo dessa marca, não fizeram os devidos testes.
 
XtraLong disse:
Achas mesmo que a Apple vai testar disco a disco a exaustão que coloca em cada portátil que fabrica?
Ou a Apple não paga o suficiente aos fornecedores dos disco rígidos para eles virem devidamente testados e prontos a trabalhar?

O mesmo se aplica ao M47...
Clique para expandir...

num portátil o facto do disco berrar não depende só do disco, mas sim da refrigeração, local de alojamento do disco etc
o mesmo com um turbo. O facto do turbo berrar ou não não depende só da qualidade do turbo. e é aí que os testes antes de lançar uma determinada coisa para o mercado entram.
 
arcozelense disse:
num portátil o facto do disco berrar não depende só do disco, mas sim da refrigeração, local de alojamento do disco etc
o mesmo com um turbo. O facto do turbo berrar ou não não depende só da qualidade do turbo. e é aí que os testes antes de lançar uma determinada coisa para o mercado entram.
Clique para expandir...

Por acaso não depende muito... a grande maioria das falhas em HDDS são mecânicas e a refrigeração pouco interessa, desde que se mantenha o portátil dentro dos limites de temperatura considerados aceitáveis... um disco não é um processador ou gráfica.

Ontopic:

Acusar a bmw ou a mitsubishi da culpa do mau funcionamento de um turbo não faz sentido, casa caso é um caso e deve ser visto como tal. É verdade que é um problema relativamente comum, mas estamos a falar de uma altura em que praticamente todos os motores diesel desenvolvidos, seja de que marca foram tiveram alguns problemas.. e sejamos sinceros, pouca gente comprou um M47 especialmente na altura que foi, para andar a trocar as 1700 e a 50...

Os casos que conheço foram todos acima dos 100 000km e tudo de pessoal que nunca se preocupou em deixar o turbo arrefecer antes de desligar e outros cuidados que se podem ter, para além de terem sempre pé pesado!
 
arcozelense disse:
num portátil o facto do disco berrar não depende só do disco, mas sim da refrigeração, local de alojamento do disco etc
o mesmo com um turbo. O facto do turbo berrar ou não não depende só da qualidade do turbo. e é aí que os testes antes de lançar uma determinada coisa para o mercado entram.
Clique para expandir...

Pois depende muita coisa, o fabricante tem isso em conta e escolhe sempre os componentes que obedeçam as características que necessitam e as condições que vai estar sujeito, e obviamente que antes de ir para o mercado é testado e abusado, o que estás a esquecer é que o fornecedor dos componentes também passa pelo mesmo processo e não está isento de falhas, basta o fabricante de componentes mudar um dos seus fornecedores e não testar devidamente e começam logo as falhas a aparecer... Mas claro que quem fica sempre mal na história é o cliente produtor final.

O mesmo se passa com o motor M47tu2 da BMW que tem dois fornecedores de turbos, um Garrett e outro Mitsubishi, certamente que os dois fornecedores garantiram a BMW que os seus produtos obedeciam as características e as condições que a BMW exigia, o que se passou aqui é que a Garrett foi mais eficaz no controlo de qualidade que a Mitsubishi...
 
Tenho um 120d de 2005 e já tem mais de 400.000km, por isso fica descansado face à potencial longevidade do motor.


De qualquer modo também não me revejo com os problemas que tiveste no teu carro.


Para teres uma ideia tenho umas 15 revisões feitas desde que o comprei e pouco mais de 5000€ (creio) de despesas com a kilometragem que tem.
 
ElementZ disse:
Claro que a culpa é da BMW, porque vende carros, e as pessoas compram carros.

Mas o que está em questão, não é isso, é a fiabilidade comparada com outros carros.

E nesse aspecto, como usa as mesmas partes que os outros, tem fiabilidade idêntica.

A concepção do motor pode levar á quebra do motor, conforme disseste, não á quebra do turbo.
Clique para expandir...

Nao se pode assumir que por 2 carros diferentes usarem o mesmo turbo, a fiabilidade têm de ser a mesma, isso é tudo mais que relativo, basta um lote ter um controlo de qualidade mais deficiente para haver problemas. Depois, quando falei na concepçao do motor, é onde as coisas sao metidas, os testes de resistente e tudo o mais, tambem pode ser um caso do sitio onde o turbo esteja colocado nao ser o mais correcto, ou nao ter saidas e entrada de ar eficientes, tanta coisa...

Quanto à fiabilidade dos outros carros... o M47 é conhecido pela fraca duraçao dos turbos, que nao quer dizer que seja algo extremamente grave ou dramatico, mas nao podemos usar a fiabilidade das outras marcas como desculpa, todas as marca têm problemas e o fundamental é nao os ter.

[;)]
 
Drifter disse:
Nao se pode assumir que por 2 carros diferentes usarem o mesmo turbo, a fiabilidade têm de ser a mesma, isso é tudo mais que relativo, basta um lote ter um controlo de qualidade mais deficiente para haver problemas. Depois, quando falei na concepçao do motor, é onde as coisas sao metidas, os testes de resistente e tudo o mais, tambem pode ser um caso do sitio onde o turbo esteja colocado nao ser o mais correcto, ou nao ter saidas e entrada de ar eficientes, tanta coisa...

Quanto à fiabilidade dos outros carros... o M47 é conhecido pela fraca duraçao dos turbos, que nao quer dizer que seja algo extremamente grave ou dramatico, mas nao podemos usar a fiabilidade das outras marcas como desculpa, todas as marca têm problemas e o fundamental é nao os ter.

[;)]
Clique para expandir...


O turbo pode ser o mesmo usado noutros motores mas o sistema que o lubrifica e a pressão a que o turbo funciona é responsabilidade da marca[;)]
 
After disse:
O turbo pode ser o mesmo usado noutros motores mas o sistema que o lubrifica e a pressão a que o turbo funciona é responsabilidade da marca[;)]
Clique para expandir...

Os primeiros M47 de 150 cavalos que saíram no E46 que também tiveram problemas no turbo (Garrett) foi precisamente por ma lubrificação, até que a BMW alterou o sistema de lubrificação para corrigir o problema visto que a Garrett não assumia a responsabilidade.

No 163 cavalos já tal não acontece, visto que foi a Mitsubishi a assumir a responsabilidade da quebra do turbo.

É por isso que eu digo, muitas das vezes são os fornecedores que não conseguem fornecer os produtos com a qualidade desejada exigida pelo cliente, e outras vezes é mesmo a marca.

No ponto de vista do consumidor a culpa é sempre da marca que é la que se vai queixar, mas processo do fabrico nem sempre o é...
 
After disse:
Porque a culpa é de quem vende o produto ao consumidor.

Depois a Apple é que pode resolver a questão com a WD/Hitachi/Seagate.
Clique para expandir...

Sim no ponto de vista do consumidor a culpa é da Apple, é a Apple que tem resolver o problema para satisfazer o consumidor da melhor forma, disso não há duvidas.

Agora eu refiro-me ao processo total de fabrico [;)]
 
Echos disse:
Tenho um 120d de 2005 e já tem mais de 400.000km, por isso fica descansado face à potencial longevidade do motor.


De qualquer modo também não me revejo com os problemas que tiveste no teu carro.


Para teres uma ideia tenho umas 15 revisões feitas desde que o comprei e pouco mais de 5000€ (creio) de despesas com a kilometragem que tem.
Clique para expandir...

Isso dá cerca de 300 euros por revisão. Na marca não terão sido feitas certamente!! [:p]

Não quer dizer que não tenha tido uma manutenção correcta!...
 
HugoMJet disse:
Isso dá cerca de 300 euros por revisão. Na marca não terão sido feitas certamente!! [:p]

Não quer dizer que não tenha tido uma manutenção correcta!...
Clique para expandir...

Então quanto é costumam custar as tuas revisões na bmw?

PS: Já agora fica aqui um exemplo tirado aqui do fórum para comparares com as tuas:

1. Revisão geral (óleo motor, filtro óleo, microfiltro) aos 28k. €205.
2. Mudança Óleo Travões aos 46k. €36
3. Revisão geral (óleo motor, filtro óleo, micro filtro) aos 56k. €234
4. Mudança Pastilhas Frente e Trás aos 70k. €331
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
Voltar
Superior