Avião e passadeira rolante

[Excalibur]

Sim, obviamente!

No "Visionarium" (Sta. Maria da Feira) tem uma experiência dessas com um perfil de asa de avião: basta o sopro do ventilador para a asa subir.

Então prova-se que o que faz o avião levantar, é a velocidade do ar sob as suas superfícies alares, e não a sua velocidade em relação ao solo.

[]

 

[Japh]

Vais ter de explicar muito bem isso...

Simples e conciso ?
Respondo com uma pergunta: Qual o ponto de aplicação do par acção/reacção relevante para que um avião se mova ?

"V"

 

[drtuborg]

esta gente não consegue entender que o movimento do avião não é feito às rodas?

quer seja a hélice ou a jacto, o avião levanta sempre voo, desde que consiga vencer o maior atrito e ganhar velocidade suficiente.

E esta gente que lê as coisas e não as entende...xix!
Se o avião tem uma passadeira por baixo, não existe velocidade no avião. Existe aceleração, mas não existe velocidade, porque o objecto avião não se mexe!

 

[Excalibur]

Alguém anda a ver Mythbusters...Deu no episódio de ontem nos EUA

Não vi !


Então o mito de ser impossivel caiu !

 

[drtuborg]

Então prova-se que o que faz o avião levantar, é a velocidade do ar sob as suas superfícies alares, e não a sua velocidade em relação ao solo.

[]

Desde que as asas estejam presas lateralmente. Senão são levadas À frente do vento na direcção que ele estiver a soprar!

 

[Nephilim]

Claro que pode...

até ha aviões que descolam na vertical por isso tudo é possivel.


Sobre a passadeira gigante é que tenho as minhas duvidas em relação á sua construção...[] e manutenção... acho que a ideia n passa de um absurdo a nivel pratico e construtivo mas tá engraçada

 

[ClioII]

Então prova-se que o que faz o avião levantar, é a velocidade do ar sob as suas superfícies alares, e não a sua velocidade em relação ao solo.

[]

Isso estou eu a dizer desde o início. []

O que quero salientar é que normalmente o fluxo de ar criado pelos motores não é só por si suficiente para gerar o necessário fluxo de ar sem outras "fontes" (vento, velocidade de deslocação do aparelho).

Obviamente que pode ser feito um protótipo para tal, mas provavelmente resultaria num avião com motores gigantescos e desproporcionais.

 

[Japh]

Alguém anda a ver Mythbusters...Deu no episódio de ontem nos EUA

Por acaso foi o que me levou a abrir este tópico... mas comecei a participar nessa discussão em Dezembro de 2006 no Linhadafrente.net (assino como Xeon lá).

"V"

 

[drtuborg]

Simples e conciso ?
Respondo com uma pergunta: Qual o ponto de aplicação do par acção/reacção relevante para que um avião se mova ?

"V"

Coloquei essa questão ao google e as respostas dele não me satisfizeram. []
Acho que tens de ser tu a responder!

 

[ZylmhuinVII]

Simples e conciso ?
Respondo com uma pergunta: Qual o ponto de aplicação do par acção/reacção relevante para que um avião se mova ?

"V"

Em Português simples, por favor... []

Eu e a Física nunca nos demos bem... se puseres aí as equações matemáticas, agradeço... []

 

[carneiromalmorto]

E esta gente que lê as coisas e não as entende...xix!
Se o avião tem uma passadeira por baixo, não existe velocidade no avião. Existe aceleração, mas não existe velocidade, porque o objecto avião não se mexe!

o avião ate pode ter 10 passadeiras, o que empurra o avião para a frente não são as rodas, é o fluxo de ar movido pelos jactos/hélice

não sei como não sou engenheiro aeronáutico :sh)

 

[ClioII]

Simples e conciso ?
Respondo com uma pergunta: Qual o ponto de aplicação do par acção/reacção relevante para que um avião se mova ?

"V"

No caso de levantar, a asa. Tens a gravidade, por um lado, e tem a força de ascensão criada pela diferença de pressões do ar em baixo (mais pressão, menor velocidade do ar) e em cima (menos pressão, maior velocidade do ar).

 

[RedHeart]

esta gente não consegue entender que o movimento do avião não é feito às rodas?

quer seja a hélice ou a jacto, o avião levanta sempre voo, desde que consiga vencer o maior atrito e ganhar velocidade suficiente.

Caneiromalmorto, volta a ler novamente o primeiro post para verificares que não há deslocação do avião, logo não há qualquer atrito para vencer []

 

[Japh]

No caso de levantar, a asa. Tens a gravidade, por um lado, e tem a força de ascensão criada pela diferença de pressões do ar em baixo (mais pressão, menor velocidade do ar) e em cima (menos pressão, maior velocidade do ar).

Eu disse "mover" não "levantar voo"

Assumindo ventos com 0 knots, para levantar voo um avião tem que atingir uma velocidade horizontal de X knots para que as suas asas criem sustentação suficiente.
A pergunta é qual o par acção/reacção que cria esse deslocamento horizontal.

Num automóvel, o par será tracção dos pneus / atrito do asfalto ...
Num avião, o par é "thrust" do(s) motor(s) / ar ...

Basta pensar nisto para rápidamente se concluir que é *claro* que levanta voo

"V"

 

[ClioII]

Na direcção horizontal falta o arrasto... Mas ainda assim não estou a ver como é que isso é claro como água...

 

[RedHeart]

Levanta, levanta.

Felizmente não estamos sujeitos as ventos na casa dos 250~300kms/h que são considerados ciclónicos e devastadores.

[]

Excalibur, não sei que pressupostos é que tu lestes, mas o que eu li diziam o seguinte:

Fiz uma busca por "avião" e em 20 páginas de resultados não encontrei nada, portanto ...

Imaginem um avião na pista e que essa pista é uma passadeira rolante e que essa passadeira rolante está "programada" para rolar em sentido contrário e à mesma velocidade do avião.
Tá tudo parado. O avião liga os motores e acelera.

A pergunta é: o avião consegue levantar voo ?

"V"

(...)

Ontopic: A velocidade do vento nada tem a ver com o topico em questao. Assumam que não há vento.

"V"

Não sei porque é que ventos ciclónicos são para aqui chamados.



Ainda assim, tens toda a razão: com ventos dessa ordem o avião deveria levantar vôo... desde que estivesse fixado a um ponto na pista, caso contrário seria simplesmente empurrado ao sabor do vento.

 

[carneiromalmorto]

o atrito a que me refiro é o do contacto das rodas com a passadeira, se anularmos esse atrito extra, vamos ter o avião a acelerar como se não existisse passadeira, a velocidade do avião em relação ao solo seria a de uma descolagem normal, a única diferença é que a velocidade do avião não corresponderia à velocidade das rodas.

aliás poderia até dar-se o caso de o avião levantar voo a 300 kms/h, com as rodas paradas, e a passadeira a rolar a 300kms/h no sentido contrario, de modo a acompanhar a velocidade do avião (se o avião levantar voo a 300kms/h, se as rodas rodarem a 100, a passadeira teria de rodar a 400)

 

[drtuborg]

Caneiromalmorto, volta a ler novamente o primeiro post para verificares que não há deslocação do avião, logo não há qualquer atrito para vencer []

Epa..espera... deixa-me aqui bater com a cabeça na parede [8b][8b][8b]

Tenho de dar razão ao carneiro [] e ao Japh!

E vamos pensar na analogia que falaram do carro no banco de testes.

Um carro tem rodas motrizes. São as rodas que impulsionam o carro e são estas que estão em contacto com a passadeira. Já num avião, o que o impulsiona são os propulsores que não estão de maneira nenhuma associados às rodas.
Apesar da passadeira estar a rodar em sentido contrário ao da deslocação do avião, o avião vai-se deslocar. As rodas vão é estar a uma velocidade duas vezes superior à do avião (aconselho bons pneus)

Capiche?

 

[Tuaregue]

aí teremos uma descolagem vertical ou uma descolagem com direito a ir na direcção exactamente contrária à que o avião está a pontar?

e fica no mesmo sitio,no ar, mas no mesmo sitio pq ai o avião estaria a contra um vento a 900 km/h se tiver com os motores ao máximo, se estiver a meia força aí o avião vai andar para trás

Um aviao para levantar vo n precisa de 900 km/h mas sim uns 120 a 300 km/h dependendo o tipo de avião

 

[ZylmhuinVII]

Epa..espera... deixa-me aqui bater com a cabeça na parede [8b][8b][8b]

Tenho de dar razão ao carneiro [] e ao Japh!

E vamos pensar na analogia que falaram do carro no banco de testes.

Um carro tem rodas motrizes. São as rodas que impulsionam o carro e são estas que estão em contacto com a passadeira. Já num avião, o que o impulsiona são os propulsores que não estão de maneira nenhuma associados às rodas.
Apesar da passadeira estar a rodar em sentido contrário ao da deslocação do avião, o avião vai-se deslocar. As rodas vão é estar a uma velocidade duas vezes superior à do avião (aconselho bons pneus)

Capiche?

Não capiche nada...

Se a passadeira roda em sentido contrário ao avião e à mesma velocidade, o avião não sai do sítio (a menos que o piloto trave e este vá para trás)...