Avião e passadeira rolante
- Iniciador de tópicos Japh
- Data de início
Antes de mais estamos todos de acordo, que independentemente do suporte do avião, o que interessa é o ar nas asas, certo?[
]Para ter ar nas asas:
-ou o avião de desloca ( a descolagem nomal)
-ou o suporte do avião de desloca
-ou nada se desloca e é fornecido o ar de forma artificial...
Agora vamos concretizar a situação:
Está o avião com os motores no máximo, em cima de um tapete rolante a rolar em sentido contrario em igual velocidade, e eu estou ao LADO do avião mas fora do tapete rolante...
em relação a mim o avião está parado certo???
Então onde está o ar!!????
( provavelmente não estou a perceber as condições da experiência)
Então o passo seguinte é analisar o diagrama de forças no avião e ver a resultante...
Tira o espectador da equação.
O que te interessa aqui é a velocidade do avião em relação ao ar.
Não é importante a velocidade das rodas do avião em relação à passadeira.
Remeto-te para o meu exemplo:
Imagina-te de patins sobre uma passadeira rolante de ginásio.
Imagina uma corda amarrada à parede à tua frente.
Tens duvidas que se puxares a corda, por muito rápido que a passadeira role para trás tu vais para a frente ?
Claro que não tens dúvidas, porque o sistema tu/corda não depende do sistema tu/tapete.
O mesmo se passa com o avião. Para ganhar velocidade em relação ao ar (que é o que conta para ganhar sustentação) não depende da velocidade das suas rodas sobre a passadeira ...
"V"
Pronto, assim está bem...
Faltava o factor motores fornecer impulso...
Então concordo sim senhor, estou esclarecido[
]
drtuborg
Membro participativo
Antes de mais estamos todos de acordo, que independentemente do suporte do avião, o que interessa é o ar nas asas, certo?[
Para ter ar nas asas:
-ou o avião de desloca ( a descolagem nomal)
-ou o suporte do avião de desloca
-ou nada se desloca e é fornecido o ar de forma artificial...
Agora vamos concretizar a situação:
Está o avião com os motores no máximo, em cima de um tapete rolante a rolar em sentido contrario em igual velocidade, e eu estou ao LADO do avião mas fora do tapete rolante...
em relação a mim o avião está parado certo???
Então onde está o ar!!????
( provavelmente não estou a perceber as condições da experiência)
Então o passo seguinte é analisar o diagrama de forças no avião e ver a resultante...
Pois..aí é que está a falha da tua teoria!
Se ligares os motores, o avião nunca vai ficar parado, por mais rápido que a passadeira ande...
carneiromalmorto
Membro ativo
rele o tópico todo
Japh
Membro participativo
Ok, so let's do it:
- Par Motor do avião / ar circundante = força com sentido horizontal = par acção/reacção necessário para mover o avião
- Rodas do avião/passadeira são 2 forças:
-> vertical (peso do avião) = irrelevante para o problema em questão
-> horizontal (atrito rodas/tapete + atrito rodas/eixo) = irrelevante, dado que em qualquer avião não há forças de tracção aplicadas às rodas (rodam livremente).
Acho que é claro qual o vector resultante de todas as forças aplicadas ao avião ...
"V"
concordo....
mas...
tenho uma duvida de conceito:
consideras que SE os motores estivesse desligados o avião permanecia imóvel em relação a um observador externo, OU o tapete em movimento levaria o avião para trás???
MetalKing
Membro histórico
O AV- 8 Harrier II levanta na vetical e não é um protótipo.[
pois[
]mas não é isso que ele quer dizer acho eu...
O que ele sugere, segundo a minha interpretação...
seria um avião com motores potentes o suficiente e colocados na fuselagem de modo a que o simples fluxo de ar resultante do funcionamento dos motores ao passar pelas asas fosse o suficiente para o elevar...[
]isto seria de facto engraçado, já a controlabilidade.....
ClioII
Membro histórico
pois[
mas não é isso que ele quer dizer acho eu...
O que ele sugere, segundo a minha interpretação...
seria um avião com motores potentes o suficiente e colocados na fuselagem de modo a que o simples fluxo de ar resultante do funcionamento dos motores ao passar pelas asas fosse o suficiente para o elevar...[
isto seria de facto engraçado, já a controlabilidade.....
Sim, era isso que eu queria dizer.
Karma
Membro histórico
Hmmm.... o avião não se encontra imóvel como eu esperava.
http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc
http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc
GJP
Membro participativo
fjis
Membro ativo
No que eu pude ver da experiencia a passadeira não anulava a deslocação do ultra-leve, o que se pode confirmar através dos pins ao lado da passadeira (o ultra-leve vai passando por eles). Logo a velocidade dos dois não era igual e permite que o ar passe pela asas do avião e crie o efeito de sustentação.
Já agora, pelo motivo do motor estar colocado à frente e ser a hélice, não cria também uma deslocação de ar pelas asas e ajude a criar o efeito de sustentação na fase inicial da descolagem?
Já agora, pelo motivo do motor estar colocado à frente e ser a hélice, não cria também uma deslocação de ar pelas asas e ajude a criar o efeito de sustentação na fase inicial da descolagem?
blink
Membro participativo
A passadeira NUNCA anula a deslocação do ultra-leve, porque as rodas do avião não são MOTRIZES. A passadeira até poderia andar ao DOBRO da velocidade do avião, que este deslocava-se SEMPRE para a frente.
Porra, par acção-reacção? O q se tem de saber é q a força de sustentação mínima para o avião levantar vôo é atingida a certa velocidade. Só precisamos de saber essa velocidade (velocidade relativa), ponto! É simples e não é preciso inventar!
Recapitulando, tomando como nula a velocidade do vento:
- o avião necessita de atingir uma velocidade de 200km/h para descolar, em relação à terra!
- se a passadeira o está a puxar para trás a 20km/h, é lógico que essa velocidade tem de ser compensada com mais potência dos motores.
- v real = v aviao - v passadeira logo v real = 220 - 20 = 200 km/h.
- precisa de "dar" mais 20 km/h pra levantar vôo!
----------------------------------------------------------------------
Um exemplo prático, para entenderem o conceito de velocidade relativa:
Imaginem que vão a andar num shopping e mantêm a mesma velocidade em relação ao chão (que está parado, claro!). Se continuarem a andar ao mesmo passo e entrarem numa escada rolante, qd chegam ao fim desta o q acontece? Pois é, saem com muito mais velocidade. Pq qd entraram na escada mantiveram a velocidade em relação ao q pisam, mas a própria escada rolante tem uma velocidade em relação ao chão. Como ambas são no mesmo sentido, vocês saem disparados!
Recapitulando, tomando como nula a velocidade do vento:
- o avião necessita de atingir uma velocidade de 200km/h para descolar, em relação à terra!
- se a passadeira o está a puxar para trás a 20km/h, é lógico que essa velocidade tem de ser compensada com mais potência dos motores.
- v real = v aviao - v passadeira logo v real = 220 - 20 = 200 km/h.
- precisa de "dar" mais 20 km/h pra levantar vôo!
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Um exemplo prático, para entenderem o conceito de velocidade relativa:
Imaginem que vão a andar num shopping e mantêm a mesma velocidade em relação ao chão (que está parado, claro!). Se continuarem a andar ao mesmo passo e entrarem numa escada rolante, qd chegam ao fim desta o q acontece? Pois é, saem com muito mais velocidade. Pq qd entraram na escada mantiveram a velocidade em relação ao q pisam, mas a própria escada rolante tem uma velocidade em relação ao chão. Como ambas são no mesmo sentido, vocês saem disparados!
Ou sou eu que estou a precisar de óculos ou a passadeira estava ali apenas para enfeitar.
O que é que provaram aqui? Que são labregos?
blink
Membro participativo
Provam que a passadeira NÃO INFLUENCIA a deslocação do avião.Ou sou eu que estou a precisar de óculos ou a passadeira estava ali apenas para enfeitar.
O que é que provaram aqui? Que são labregos?
Última edição:
Se calhar porque aquilo de passadeira rolante não tinha nada.
É que quando dizem que o objectivo da passadeira é anular o movimento do avião, e vai-se a ver e até este levantar percorre praticamente a totalidade da pista...
Qualquer semelhança com isto:
...é pura ficção.
