Avaliação Professores

[Messerschmitt]

mto apertadinhos andam os professores com esta ideia...

Eles até não se importavam de ser avaliados... se fossem avaliados por "um deles" hehe

 

[Irreligious]

citação:Originalmente colocada por Renas

citação:Além de que teremos pessoas sem qualquer aptidão a mandar um bitaite sobre algo muito sério. No limite, analfabetos a avaliar Licenciados, Mestres, Doutores...

Gostaria de saber quem são os Mestres e Doutores credenciados já que toda a outra escumalha não serve para o fazer.

[}][}][}]

Não é escumalha, não chamei escumalha a nenhum tipo de pessoa. Apenas acho que uma hipotética "Dona Deolinda, dona de casa, com a 4ª classe que não sabe escrever correctamente", pode ser uma pessoa extremamente séria e dedicada e competente no seu trabalho. Mas que competência tem para avaliar pessoas com licenciaturas, mestrados e doutoramentos, e a formação exigida para desempenhar o cargo de professor?

Além de que o filho da "Dona Deolinda" pode muito bem andar a baldar-se ás aulas, a fumar atrás dos pavilhões e a insultar funcionários e professores. Mas garanto que não é isso que aprende com professores e funcionários...

E os pais que não aparecem numa única reunião ao longo do ano, e que depois são os mesmos que apresentam recurso quando o seu filho chumba, tendo-se desresponsabilizado do seu papel de pais ao longo do ano todo? São estes que nos vão avaliar...

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Irreligious

citação:Originalmente colocada por Renas

citação:Além de que teremos pessoas sem qualquer aptidão a mandar um bitaite sobre algo muito sério. No limite, analfabetos a avaliar Licenciados, Mestres, Doutores...

Gostaria de saber quem são os Mestres e Doutores credenciados já que toda a outra escumalha não serve para o fazer.

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Não é escumalha, não chamei escumalha a nenhum tipo de pessoa. Apenas acho que uma hipotética "Dona Deolinda, dona de casa, com a 4ª classe que não sabe escrever correctamente", pode ser uma pessoa extremamente séria e dedicada e competente no seu trabalho. Mas que competência tem para avaliar pessoas com licenciaturas, mestrados e doutoramentos, e a formação exigida para desempenhar o cargo de professor?

Tem toda.
É ao filho dela que é prestado um serviço e ELA tem todo o direito de contribuir MODESTAMENTE para essa avaliação.

citação:
Além de que o filho da "Dona Deolinda" pode muito bem andar a baldar-se ás aulas, a fumar atrás dos pavilhões e a insultar funcionários e professores. Mas garanto que não é isso que aprende com professores e funcionários...

Isso deve ser transmitido a D. Deolinda desde a primeira vez que acontece.

citação:
E os pais que não aparecem numa única reunião ao longo do ano, e que depois são os mesmos que apresentam recurso quando o seu filho chumba, tendo-se desresponsabilizado do seu papel de pais ao longo do ano todo? São estes que nos vão avaliar...

Se a Dª Deolinda nunca apareceu às reuniões ou faltou muitas vezes não deve AVALIAR ninguém.
SIMPLES, NÃO??

 

[Irreligious]

Se a avaliação dos professores por parte dos pais assentar num parecer da comissão de pais, devidamente composta por pais idóneos e que cumprem o seu papel, que comparecem nas reunioes e efectivamente acompenham a vida escolar dos seus filhos, ainda se aceita. Agora vamos ver o que a lei nos reserva.

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por Irreligious

citação:Originalmente colocada por Renas

citação:Além de que teremos pessoas sem qualquer aptidão a mandar um bitaite sobre algo muito sério. No limite, analfabetos a avaliar Licenciados, Mestres, Doutores...

Gostaria de saber quem são os Mestres e Doutores credenciados já que toda a outra escumalha não serve para o fazer.

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Não é escumalha, não chamei escumalha a nenhum tipo de pessoa. Apenas acho que uma hipotética "Dona Deolinda, dona de casa, com a 4ª classe que não sabe escrever correctamente", pode ser uma pessoa extremamente séria e dedicada e competente no seu trabalho. Mas que competência tem para avaliar pessoas com licenciaturas, mestrados e doutoramentos, e a formação exigida para desempenhar o cargo de professor?

Além de que o filho da "Dona Deolinda" pode muito bem andar a baldar-se ás aulas, a fumar atrás dos pavilhões e a insultar funcionários e professores. Mas garanto que não é isso que aprende com professores e funcionários...

E os pais que não aparecem numa única reunião ao longo do ano, e que depois são os mesmos que apresentam recurso quando o seu filho chumba, tendo-se desresponsabilizado do seu papel de pais ao longo do ano todo? São estes que nos vão avaliar...

A Dona Deolinda pode não saber escrever mas certamente terá conhecimento do comportamento do professor face aos alunos.
Os pais não vão avaliar se o professor dá erros ou não...
Mas um pai poderá avaliar se o professor tem as atitudes correctas, no sentido em que não mal trata os alunos, não falta constantemente com justificações surreais, etc...
Não tenham medo porque os pais não vão avaliar o trabalho de campo, vão avaliar a relação professor->aluno [xx(]

 

[Renas]

É verdade que a 'Dona Deolinda' pode não ser a pessoa mais capaz para te avaliar. Supomos o caso na pessoa directa. O aluno ser mau qualquer pessoa dentro da escola o pode comprovar? Ou estarei errado? Não seria muito mais fácil no caso de haver um parecer negativo da 'Dona Deolinda' verificar apenas que o aluno não fez nada. O descrédito é imediato.

Além disso julgo que a maior parte das pessoas será capaz de responder a perguntas simples e que podem despertar algum interesse ou desinteresse no professor(a).

O professor falta muito?
Ensina bem, porquê?

Poderia continuar mas já disse anteriormente elaborar perguntas deste género parece-me que seria para um sociólogo. Se houver aqui algum favor elaborar um esboço.

Depois temos o aluno. Porque não perguntas directas?

O que mais gostaste nesta aula?
O que menos gostaste nesta aula?

Em ultimo o ministério e penso que aqui teria de ser uma comissão de avaliação independente ou um conselho pedagógico competente. Teriam que mudar todos pois nunca conheci nenhum que o fosse. Eram todos os professores compinchas da escola.

E depois de tudo junto o que salta á vista são as qualidades quando assim for. Não é as falsas expectativas de pais e alunos que nada fizeram durante um ano lectivo.

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Irreligious

Se a avaliação dos professores por parte dos pais assentar num parecer da comissão de pais, devidamente composta por pais idóneos e que cumprem o seu papel, que comparecem nas reunioes e efectivamente acompenham a vida escolar dos seus filhos, ainda se aceita. Agora vamos ver o que a lei nos reserva.

Pois eu tenho uma má imagem das Comissões da Pais.
Mas premiar os pais idóneos e dedicados, e os Professores e sindicatos tem a faca e o queijo na mão para ajudarem a defenir tal, e aumentar-lhes a responsabilidade e participação... não é só um direito que recebem.

Será um DEVER.

 

[Irreligious]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Irreligious

citação:Originalmente colocada por Renas

citação:Além de que teremos pessoas sem qualquer aptidão a mandar um bitaite sobre algo muito sério. No limite, analfabetos a avaliar Licenciados, Mestres, Doutores...

Gostaria de saber quem são os Mestres e Doutores credenciados já que toda a outra escumalha não serve para o fazer.

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Não é escumalha, não chamei escumalha a nenhum tipo de pessoa. Apenas acho que uma hipotética "Dona Deolinda, dona de casa, com a 4ª classe que não sabe escrever correctamente", pode ser uma pessoa extremamente séria e dedicada e competente no seu trabalho. Mas que competência tem para avaliar pessoas com licenciaturas, mestrados e doutoramentos, e a formação exigida para desempenhar o cargo de professor?

Tem toda.
É ao filho dela que é prestado um serviço e ELA tem todo o direito de contribuir MODESTAMENTE para essa avaliação.

citação:
Além de que o filho da "Dona Deolinda" pode muito bem andar a baldar-se ás aulas, a fumar atrás dos pavilhões e a insultar funcionários e professores. Mas garanto que não é isso que aprende com professores e funcionários...

Isso deve ser transmitido a D. Deolinda desde a primeira vez que acontece.

citação:
E os pais que não aparecem numa única reunião ao longo do ano, e que depois são os mesmos que apresentam recurso quando o seu filho chumba, tendo-se desresponsabilizado do seu papel de pais ao longo do ano todo? São estes que nos vão avaliar...

Se a Dª Deolinda nunca apareceu às reuniões ou faltou muitas vezes não deve AVALIAR ninguém.
SIMPLES, NÃO??

1 - Define contribuição modesta. Que bases tem a "D. Deolinda" para contestar metodologias e pedagogia se não tem qualquer formação para isso? É um simples "Eu não gosto"? Apenas poderá criticar o facto de o programa previsto ser ou não cumprido, ou a actuação dos professores na transmissão de informações.

2 - Actualmente é enviada uma carta registada com aviso de recepção a convocar os pais sempre que alguma situação o justifique. São também estabelecidos contactos telefónicos e existe uma hora semanal de atendimento aos Enc. de Educação. Professor (director de turma) que se demita desta tarefa deve ser penalizado, obviamente.

3 - Obvio que quem se está borrifando para o seu filho, não tem qualquer capacidade para avaliar o desempenho dos professores. Mas a lei irá prever isto? Ainda não me esqueci de um recurso de nota que tive o ano passado por parte de uma "mãe" assim...

 

[Irreligious]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por Irreligious

citação:Originalmente colocada por Renas

citação:Além de que teremos pessoas sem qualquer aptidão a mandar um bitaite sobre algo muito sério. No limite, analfabetos a avaliar Licenciados, Mestres, Doutores...

Gostaria de saber quem são os Mestres e Doutores credenciados já que toda a outra escumalha não serve para o fazer.

[}][}][}]

Não é escumalha, não chamei escumalha a nenhum tipo de pessoa. Apenas acho que uma hipotética "Dona Deolinda, dona de casa, com a 4ª classe que não sabe escrever correctamente", pode ser uma pessoa extremamente séria e dedicada e competente no seu trabalho. Mas que competência tem para avaliar pessoas com licenciaturas, mestrados e doutoramentos, e a formação exigida para desempenhar o cargo de professor?

Além de que o filho da "Dona Deolinda" pode muito bem andar a baldar-se ás aulas, a fumar atrás dos pavilhões e a insultar funcionários e professores. Mas garanto que não é isso que aprende com professores e funcionários...

E os pais que não aparecem numa única reunião ao longo do ano, e que depois são os mesmos que apresentam recurso quando o seu filho chumba, tendo-se desresponsabilizado do seu papel de pais ao longo do ano todo? São estes que nos vão avaliar...

A Dona Deolinda pode não saber escrever mas certamente terá conhecimento do comportamento do professor face aos alunos.
Os pais não vão avaliar se o professor dá erros ou não...
Mas um pai poderá avaliar se o professor tem as atitudes correctas, no sentido em que não mal trata os alunos, não falta constantemente com justificações surreais, etc...
Não tenham medo porque os pais não vão avaliar o trabalho de campo, vão avaliar a relação professor->aluno [xx(]

Quanto aos atestados fraudulentos, deveria partir do ministério e dos conselhos executivos o investigar dessas situações.

Relação professor-aluno: Estamos a falar de uma pessoa sem formação em pedagogia a avaliar outra com formação em pedagogia... Mas isto faz algum sentido?

 

[Irreligious]

citação:Originalmente colocada por Renas

É verdade que a 'Dona Deolinda' pode não ser a pessoa mais capaz para te avaliar. Supomos o caso na pessoa directa. O aluno ser mau qualquer pessoa dentro da escola o pode comprovar? Ou estarei errado? Não seria muito mais fácil no caso de haver um parecer negativo da 'Dona Deolinda' verificar apenas que o aluno não fez nada. O descrédito é imediato.

Além disso julgo que a maior parte das pessoas será capaz de responder a perguntas simples e que podem despertar algum interesse ou desinteresse no professor(a).

O professor falta muito?
Ensina bem, porquê?

Poderia continuar mas já disse anteriormente elaborar perguntas deste género parece-me que seria para um sociólogo. Se houver aqui algum favor elaborar um esboço.

Depois temos o aluno. Porque não perguntas directas?

O que mais gostaste nesta aula?
O que menos gostaste nesta aula?

Em ultimo o ministério e penso que aqui teria de ser uma comissão de avaliação independente ou um conselho pedagógico competente. Teriam que mudar todos pois nunca conheci nenhum que o fosse. Eram todos os professores compinchas da escola.

E depois de tudo junto o que salta á vista são as qualidades quando assim for. Não é as falsas expectativas de pais e alunos que nada fizeram durante um ano lectivo.

Se as perguntas forem do género:

O professor é empenhado?
O professor falta muito?
O professor informa o Enc. de Educação?
O professor cumpre o programa curricular?

Aceito, venham as avaliações das "Donas Deolindas".

 

[Renas]

Não só deve avaliar como tendo sido feito um esforço no sentido de alertar para irregularidades na aprendizagem do aluno este deveria ser chumbado se fosse o caso.

Quantos de vós não os chumbam com medo de represálias? 99%?

Por favor ponham a mão na consciência e olhem para o futujro como profissionais competentes. Vocês vendem ENSINO que é comprado por todos os contribuintes. Ninguém tem duvidas que assim não funciona.

Não sou a favor de escolas privadas, prisões privadas e hospitais privados. Poderia continuar mas são serviços publicos. Agora têm de bem prestados. Para isso existem avaliações. Para evidenciar o que está mal e promover o que está bem.

A 'Dona Deolinda' poderá porventura ter uma opinião que embora expressa de um modo simples muito mais capaz do que um doutorado a olhar para os Dr que tenho aqui. E para as D. Deolindas que conheço.

 

[Renas]

citação:
Se as perguntas forem do género:

O professor é empenhado?
O professor falta muito?
O professor informa o Enc. de Educação?
O professor cumpre o programa curricular?

Aceito, venham as avaliações das "Donas Deolindas".

[:X] Até que enfim alguém que vê uma luz no fundo do tunel!
Parece-me a mim que seriam as unicas questões plausiveis de serem feitas aos pais assim como outras se adequarão aos alunos.

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Irreligious

1 - Define contribuição modesta.

No meu caso os clientes internos contribuem com 10% da minha avaliação (salvo erro).
Como tenho uns quatro clientes (sectores) a avaliarem-me, cada um contribui para a minha avaliação em 2,5%.

Qtos pais de alunos idóneos terás tu???
60??? 40??? Está explicado o peso da D. Deolinda????

citação:Que bases tem a "D. Deolinda" para contestar metodologias e pedagogia se não tem qualquer formação para isso? É um simples "Eu não gosto"? Apenas poderá criticar o facto de o programa previsto ser ou não cumprido, ou a actuação dos professores na transmissão de informações.

Nenhuma.
Mas ela não vai avaliar-te por nada disso.
Isso é parte dos restantes 90% que não será a D.Deolinda a avaliar-te.

citação:3 - Obvio que quem se está borrifando para o seu filho, não tem qualquer capacidade para avaliar o desempenho dos professores. Mas a lei irá prever isto</u>? Ainda não me esqueci de um recurso de nota que tive o ano passado por parte de uma "mãe" assim...

Essa DEVIA ser a LUTA.

Um bom sistema da Avaliação só traz coisas positivas.
Poem a NÚ as incongruências do sistema.

 

[Renas]

[^]

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por Irreligious



Se as perguntas forem do género:

O professor é empenhado?
O professor falta muito?
O professor informa o Enc. de Educação?
O professor cumpre o programa curricular?

Aceito, venham as avaliações das "Donas Deolindas".

citação:
Relação professor-aluno: Estamos a falar de uma pessoa sem formação em pedagogia a avaliar outra com formação em pedagogia... Mas isto faz algum sentido?

Será que uma mãe são sabe avaliar se esse professor mal trata o filho ? [:0]
Vais ter que tirar uma mestrado para saberes se o professor mal trata o teu filho ? [:0]
E olha que o empenho e as faltas têm enorme peso na relação do professor com aluno, pois, se o professor não mostrar empenho e faltar constantemente, garanto-te que os alunos perder uma grande parte do respeito por ele.



Pelos vistos já percebeste, que a avaliação nunca poderá ser uma avaliação de campo, pois, os pais não têm formação para tal!

citação:Quanto aos atestados fraudulentos, deveria partir do ministério e dos conselhos executivos o investigar dessas situações.

Mas como não parte, os pais aqui podem ter uma palavra a dizer!

 

[zerorpm]

Essa medida é ilegal à luz do CPA, porque uma parte interessada (os pais) não pode estar envolvida num processo em que um familiar (filho) vai ser avaliada. A isto chama-se ilegitimidade e daqui a uns instantes já digo o artigo.

 

[zerorpm]

Chama-se a isto um Impedimento

Artigo 44.° (Modificado)



Casos de impedimento





1 - Nenhum titular de órgão ou agente da Administração Pública pode intervir em procedimento administrativo ou em acto ou contrato de direito público ou privado da Administração Pública nos seguintes casos:

a) Quando nele tenha interesse, por si, como representante ou como gestor de negócios de outra pessoa;

b) Quando, por si ou como representante de outra pessoa, nele tenha interesse o seu cônjuge, algum parente ou afim em linha recta ou até ao 2.° grau da linha colateral, bem como qualquer pessoa com quem viva em economia comum;

c) Quando, por si ou como representante de outra pessoa, tenha interesse em questão semelhante à que deva ser decidida, ou quando tal situação se verifique em relação a pessoa abrangida pela alínea anterior;

d) Quando tenha intervindo no procedimento como perito ou mandatário ou haja dado parecer sobre questão a resolver;

e) Quando tenha intervindo no procedimento como perito ou mandatário o seu cônjuge, parente ou afim em linha recta ou até ao 2.° grau da linha colateral, bem como qualquer pessoa como quem viva em economia comum;

f) Quando contra ele, seu cônjuge ou parente em linha recta esteja intentada acção judicial proposta por interessado ou pelo respectivo cônjuge;

g) Quando se trate de recurso de decisão proferida por si, ou com a sua intervenção, ou proferida por qualquer das pessoas referidas na alínea b) ou com intervenção destas.

2—Excluem-se do disposto no número anterior as intervenções que se traduzam em actos de mero expediente, designadamente actos certificativos.

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Essa medida é ilegal à luz do CPA, porque uma parte interessada (os pais) não pode estar envolvida num processo em que um familiar (filho) vai ser avaliada. A isto chama-se ilegitimidade e daqui a uns instantes já digo o artigo.

Mas não é o filho que vai ser avaliado, os pais vão avaliar o professor!

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Essa medida é ilegal à luz do CPA, porque uma parte interessada (os pais) não pode estar envolvida num processo em que um familiar (filho) vai ser avaliada. A isto chama-se ilegitimidade e daqui a uns instantes já digo o artigo.

Fixe.
Os FP não podem avaliar.
Problema vosso.
Eu não sou[].

 

[zerorpm]

E no caso considera-se cargo, a intervenção do Pai no Procedimento administrativo de avaliação do professor.