[Política] Autárquicas 2017

DeCeIi disse:
Odivelas e Amadora resultam da segregação de outros concelhos, Loures e Oeiras, respectivamente! Tanto um como o outro não possuem dimensão geográfica que lhes permitisse a construção de enormes parques empresariais. E até pela geografia dos mesmos!

Loures tem dimensão e está pejado de serviços mas as zonas mais próximas a Lisboa são densamente povoadas e incapazes de albergar projectos como aqueles que encontramos em Oeiras.

Vocês sabem lá o que era Oeiras antes da construção da A5... [:p]
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O Lagoas Park fica a 15Km do Marques de Pombal, nao me digam que num raio de 15Km de Lisboa os grandes terrenos vagos estao todos, por coincidencia, em Oeiras.
 
TILT disse:
Eu acho que as duas estão relacionadas, ou seja, as pessoas votam PS por o PSD Gaia estar ainda muito ligado ao Menezes.
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Também tenho essa noção.

Menezes fez muita obra... mas o "preço" foi alto, deixou uma herança pesada e as pessoas não esquecem isso.

O actual tem feito bom trabalho, ao lidar com essa herança.
 
Pastis disse:
Podes manter o voto presencial com mesas de voto independentes do numero de eleitor por exemplo permitindo o voto em qq parte por exemplo à porta dum estádio ou algumas praias.
É simples de implementação e reduz garantidamente a abstenção.
(...)
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Teoricamente, sim.
Na prática, não.

Sabes qual é a logística de uma assembleia de voto?
E da segurança envolvida?

Não será por teres um modo simples (informático) de consultar os cadernos eleitorais, que conseguirás colocar uma mesa de voto em qualquer lado.

Quando muito, poderia servir para poderes ir votar a qualquer assembleia de voto.
Mas não para colocar uma mesa de voto em qualquer lugar.

Pastis disse:
(...)
Em relação ao voto por internet, um lá chegaremos. Ppr exemplo com bioidentificadores vários é possível identificar alguém com margem de erro mínima.
Não precisam de ser todos os eleitores.
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Não, não chegaremos.
Não é uma questão de tecnologia, é uma questão de confiança, de anonimato, etc.



Exemplo:
Permites o voto por Internet, com toda a tecnologia que quiseres (mesmo que não exista ainda, podes inventar o que quiseres).

Como é que resolves este problema:
— O marido dá a identificação da esposa e vota por ela, ou coage a esposa a votar como ele quer…
e, em simultâneo:
— Garantes que o voto expresso no sistema não fica ligado à pessoa que votou (voto secreto).

Não garantes.
E este é apenas um dos problemas.
Tens, por exemplo, como é que auditas os sistemas, como é que garantes que tanto o eleitor como os eleitos podem confiar no sistema, etc.



Voto por Internet é ideia de país do 3º mundo.
Países do 1º mundo já meteram muita gente a pensar nisso, e o resultado foi o que viste no link que coloquei.

E há muita gente que se julga mais inteligente que esses gajos todos, e tente arranjar uma solução milagrosa.
(Eu e uns amigos maluquinhos da informática, fomos desses gajos que se julgam melhores que os outros, e fizemos esse exercício… e com os mesmos resultados).



Mas se não acreditas em mim, e nos outros profissionais que já se dedicaram a isso, estás à vontade para arranjar um grupo de especialistas nas várias áreas, e tentar.
Não serias o primeiro. E não serias o último.
 
Pastis disse:
E o tipos à volta dele todos com ar de manfios[:D]
Mas diga-se: durante a campanha não vi figura humana nas aparições dele. Já ontém, apareceram centenas de atrelados no discurso.
Avizinha-se dança das cadeiras e os vira casacas já nem dormiram hj[:p]
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Vivo no concelho de Oeiras há algumas décadas.

Também fico triste por o isaltino ter limpo tudo excepto a junta de freguesia em Porto Salvo.

Razão para isto:

- as comunidades que temos de sustentar com os nossos impostos a quem o Isaltino vai dando umas festas e uns dias de farra por ano. É o que esse pessoal quer,

- o Vistas fez o que pode com os que acreditaram nele e não acreditaram que o isaltino poderia ganhar.

- os amigos do isaltino no PSD e no PS deram como sempre uma grande ajuda. Hão-de ter a sua recompensa, paga pelos municipes que não vivem de subsídios e que pagam todos os impostos que os "isaltinos" deste país inventam mais as taxas que o marquês de Carnaxide decide inventar.

É bom viver em Oeiras, mas:

Poderia ser muito melhor, mesmo acolhendo e integrando (em vez de criar os bairros sociais) muito mais todas as comunidades de pessoas que encontraram em Oeiras um bom sitio para viver, mas isso iria fazê-las mais despertas para a realidade e não votariam seguramente no isaltino.

O que o isaltino fez em Oeiras ao longo dos anos, poderia ter feito melhor e POR MUITO MENOS DINHEIRO. Lá está, o que pagámos foi parar ao bolso dele e a uns quantos bolsos em Cabo Verde.
 
http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=145568&p=1069699959&viewfull=1#post1069699959

Bolide disse:
E como garantes a liberdade de voto? Que não está alguém ao lado a "obrigar" a votar no X ou no Y?
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Exacto.

ZylmhuinVII disse:
Isso era "para ontem". Ter restrições no fds das eleições porque só podemos ir a um local de voto é tão 1980...
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1980?!
É assim desde que há eleições, e não vejo que alguma vez vá mudar.
Não tem a ver com tecnologia.
Tem a ver com CONFIANÇA.

Mesmo que um sistema informático possa ser usado para isso (e pode), falta confiar que não existe manipulação para que determinadas pessoas possam votar mais que uma vez.

Pastis disse:
Não se pode abordar a questão assim pela negativa. Mesmo admitindo uma % de fraude, o futuro passa obrigatoriamente por informatizar o acto de votação.
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Não, não passa.
Acho que não leste o link que eu coloquei no post inicial.

Não é uma estão de assumir que possa haver uma percentagem de fraude.
É poder haver e não teres modo de saber essa %.
No limite, podes ter 100% de fraude.

Como garantes que o voto que expressas em tua casa é o voto que depois é contabilizado?
Quem é que te garante isso?
Como é auditado quem te garante isso?
Como é auditado o computador no qual votas, para garantir que não há malware?
Como é que auditas 1.000.000 de computadores dos eleitores?

Ninguém no seu perfeito juízo irá implementar uma coisa dessas.
A prova disso é a Estónia. Claramente não estão no seu perfeito juízo, até acham que a UE vai deixá-los ter uma moeda digital… Claramente há ali alguém muito idiota aos comandos daquela nave espacial.

XlPower disse:
Também acho, não há sistema perfeito. No sistema atual há muita gente que não vai votar porque não dá jeito ir ao seu local de voto definido.
Pelo menos devia ser possível votar em qualquer lado, podia ser voto presencial, mas informatizado.
Mais tarde podia-se evoluir eventualmente para uma solução que não precisasse de voto presencial, mas neste momento o sistema já devia ter evoluído muito, parece que ainda estamos em 1974. :sh)
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1974?!
Os teus tetravós ainda não eram nascidos e já era assim.
Os teus trisnetos hão-de falecer e ainda será assim.

Não há como confiar num sistema informático.
E se pensas que sim… [:)] [:)] [:)] [:)] [:)]
 
Karma disse:
Nunca irás ter voto fora de um ambiente controlado. Dentro desse ambiente controlado poderá ser como quiserem, desde que se mantenha secreto.
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Este pessoal só está a pensar do lado tecnológico.
Acha que o problema (e a solução) estão na tecnologia.

E como não estão a pensar no enquadramento global, no contexto total, ainda não chegaram lá.
 
DeCeIi disse:
Pelo que estive a ver, Oeiras teve qualquer coisa como 44% de abstenção. Ou seja, quase metade do concelho não votou. E não sendo Oeiras um concelho populoso...

Não houve sequer um esforço para se evitar que o ex-presidiário fosse eleito, e agora querem vir pedir satisfações? (não é critica em ninguém em especial, note-se) O Povo tem de se mexer. [;)]
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Há uns meses quando saiu a candidatura de Isaltino Morais, estava eu numa esplanada muito solicitada de Oeiras e ao meu lado estava Isaltino Morais acompanhado por duas ou três pessoas no que me parecia uma pequena reunião de trabalho.
Durante mais ou menos uma hora que lá estive, passaram MUITAS pessoas que o abordaram e lhe garantiram que contasse com o seu voto e de familiares.
É uma Pastelaria frequentada por uma classe média alta. Desconstrói um bocadinho a ideia de quem votou Isaltino foram os Zé Maneis das casas oferecidas. [;)]

Não votei Isaltino, por uma questão de principio, mas estou muito curiosa para ver o futuro do concelho.
 
Karma disse:
O Lagoas Park fica a 15Km do Marques de Pombal, nao me digam que num raio de 15Km de Lisboa os grandes terrenos vagos estao todos, por coincidencia, em Oeiras.
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Estão!

A zona de que falas era um autêntico deserto há 30 anos! Só com o advento da A5 é que a zona se transformou radicalmente.
 
Vivo em Oeiras e acompanhei tudo o que foi feito no concelho. Se os primeiros dois mandatos do Isaltino, foram um incremento ao desenvolvimento do concelho, depois disso e até à sua saída para o governo de Durão Barroso, a sua acção foi medíocre, comprometendo em muito a qualidade de vida até então adquirida e com proveito próprio como todos sabemos.
Esta vitória, alcançada ontem, é grande parte responsabilidade de Paulo Vistas, que também cedeu à tentação da construção civil e pela inabilidade de estar à frente de uma Câmara, como a de Oeiras. A qualidade de vida degradou-se nestes últimos 4 anos. Os oeirenses não estavam habituados a ver o abandalho geral em que o concelho caiu.
Aliado a isto, a falta de candidatos que tivessem a confiança dos munícipes.
 
morzaca disse:
Vivo em Oeiras e acompanhei tudo o que foi feito no concelho. Se os primeiros dois mandatos do Isaltino, foram um incremento ao desenvolvimento do concelho, depois disso e até à sua saída para o governo de Durão Barroso, a sua acção foi medíocre, comprometendo em muito a qualidade de vida até então adquirida e com proveito próprio como todos sabemos.
Esta vitória, alcançada ontem, é grande parte responsabilidade de Paulo Vistas, que também cedeu à tentação da construção civil e pela inabilidade de estar à frente de uma Câmara, como a de Oeiras. A qualidade de vida degradou-se nestes últimos 4 anos. Os oeirenses não estavam habituados a ver o abandalho geral em que o concelho caiu.
Aliado a isto, a falta de candidatos que tivessem a confiança dos munícipes.
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É isto.
 
Jbranco disse:
Tantas alegrias. Medina perde maioria absoluta, Cristas com 20%, e, principalmente... Derrota do PCP em Almada! Finalmente!!!!
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Mas Medina havia conquistado alguma coisa antes? :confused: [:D]



Danone disse:
É uma Pastelaria frequentada por uma classe média alta. Desconstrói um bocadinho a ideia de quem votou Isaltino foram os Zé Maneis das casas oferecidas. [;)]
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Não desconstrói, apenas mostra uma outra parte do eleitorado. A malta da nossa geração já não o grama. [;)]
 
Nuno156 disse:
http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=145568&p=1069699959&viewfull=1#post1069699959



Exacto.



1980?!
É assim desde que há eleições, e não vejo que alguma vez vá mudar.
Não tem a ver com tecnologia.
Tem a ver com CONFIANÇA.

Mesmo que um sistema informático possa ser usado para isso (e pode), falta confiar que não existe manipulação para que determinadas pessoas possam votar mais que uma vez.



Não, não passa.
Acho que não leste o link que eu coloquei no post inicial.

Não é uma estão de assumir que possa haver uma percentagem de fraude.
É poder haver e não teres modo de saber essa %.
No limite, podes ter 100% de fraude.

Como garantes que o voto que expressas em tua casa é o voto que depois é contabilizado?
Quem é que te garante isso?
Como é auditado quem te garante isso?
Como é auditado o computador no qual votas, para garantir que não há malware?
Como é que auditas 1.000.000 de computadores dos eleitores?

Ninguém no seu perfeito juízo irá implementar uma coisa dessas.
A prova disso é a Estónia. Claramente não estão no seu perfeito juízo, até acham que a UE vai deixá-los ter uma moeda digital… Claramente há ali alguém muito idiota aos comandos daquela nave espacial.



1974?!
Os teus tetravós ainda não eram nascidos e já era assim.
Os teus trisnetos hão-de falecer e ainda será assim.

Não há como confiar num sistema informático.
E se pensas que sim… [:)] [:)] [:)] [:)] [:)]
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Tu és a reencarnação do personagem Nono do livro do Icebergue do Kotter.
Deve ser dificil trabalhar contigo...[:cool:]
 
morzaca disse:
Vivo em Oeiras e acompanhei tudo o que foi feito no concelho. Se os primeiros dois mandatos do Isaltino, foram um incremento ao desenvolvimento do concelho, depois disso e até à sua saída para o governo de Durão Barroso, a sua acção foi medíocre, comprometendo em muito a qualidade de vida até então adquirida e com proveito próprio como todos sabemos.
Esta vitória, alcançada ontem, é grande parte responsabilidade de Paulo Vistas, que também cedeu à tentação da construção civil e pela inabilidade de estar à frente de uma Câmara, como a de Oeiras. A qualidade de vida degradou-se nestes últimos 4 anos. Os oeirenses não estavam habituados a ver o abandalho geral em que o concelho caiu.
Aliado a isto, a falta de candidatos que tivessem a confiança dos munícipes.
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E portanto votam massivamente num ex-corrupto com esperança em quê? Que vá ser honesto e fazer o melhor para Oeiras? Não têm medo que vá continuar a deixar construir só para roubar? Não dá para perceber...
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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