Astra VS Golf VS 308

[atak]

Eu não disse que era insuportável, disse que era duro.
A versão dele era a Cosmo, se não me engano: jante 17'', GPS, estofos parcialmente em couro, etc.
Fiz alguns kms como passageiro, quer no banco da frente quer no de trás, e sim, acho-o um carro duro.
Por comparação com uma Astra caravan modelo anterior onde ando às vezes, a Astra antiga pareceu-me mais confortável (com jante 16'' e estofos em couro).
Nesse aspecto o C4 e 307/8 são bem superiores (mesmo com jante 17'') e o Golf acho difícil ser pior, mas ainda não andei no Golf VI, só no V.

Não percebo como podes dizer isso dessa maneira quando eu tenho um 307 com jantes de 15'' e um Astra J com jantes de 17'' e acho o Astra tão ou mais confortável que o 307. Os bancos podem ser um pouco mais mais firmes (também pudera, a 307 tem quase 9 anos e não tem bancos de couro) mas a suspensão do Astra para mim isola bem mais os passageiros das pancadas secas, empedrados, etc.

E toda a gente continua a dizer que o 1.7 cdti é muito barulhento, e quando fiz os test-drives, o 1.7 ouvia-se bem menos que o 1.5 dci do Mégane, e sensivelmente o mesmo que o 1.6 hdi do 308. E o do meu carro quando chegou, ainda mais silencioso era. E digo isto tendo ouvido e experimentado, não ando aí a dar a opinião das revistas como sendo a minha.

Quanto à resposta do motor abaixo das 2000rpm, noto no meu Astra com 1000km que não é muito expedita, ao contrário da unidade que experimentei no test-drive que tinha mais de 10 000km. A resposta no do test-drive era boa, o que fez que fosse o motor que eu mais gostasse de entre o lote 1.7cdti, 1.5dci, 1.6hdi. A rodagem faz um grande trabalho neste motor, e as revistas experimentam sempre os carros com poucos kms.

Mais fiável do segmento? Porque tu queres? Dizes isso com base em quê? Eu não te digo com 100% que o 1.6 HDi é o mais fiável mas é o que tem mais provas dadas isso tem.

[] Ai tu podes dizer o que queres sobre tudo, dizes que o 1.6 Hdi é o que tem mais provas dadas e não justificas nem citas nenhuma fonte, mas mandas vir com o outro user que tem uma opinião diferente e também não justifica? Enfim...

 

[Zer07]

[] Ai tu podes dizer o que queres sobre tudo, dizes que o 1.6 Hdi é o que tem mais provas dadas e não justificas nem citas nenhuma fonte, mas mandas vir com o outro user que tem uma opinião diferente e também não justifica? Enfim...

O 1.6 HDi é um motor com muito mais tempo de mercado que a versão common rail do 1.7 e além disso está presente numa série de modelos. O 1.6 HDi e o 1.5 dCi são provavelmente os motores mais presentes em vários modelos por toda a Europa.

 

[Rafa84]

O motor da PSA, equipa Citroen, ford, peugeot, volvo, mazda já equipou a mini. É uma vergonha um motor 1.7 com 125cv ser mais lento que um motor com 110cv

Compara os dados que aqui deixo.

http://www.autohoje.com/images/stories/testes/AH_1050_54.pdf
http://www.autohoje.com/images/stories/testes/AH_1095_16.pdf

Cumps

 

[MrCeedSW]

O motor da PSA, equipa Citroen, ford, peugeot, volvo, mazda já equipou a mini. É uma vergonha um motor 1.7 com 125cv ser mais lento que um motor com 110cv

Compara os dados que aqui deixo.

http://www.autohoje.com/images/stories/testes/AH_1050_54.pdf
http://www.autohoje.com/images/stories/testes/AH_1095_16.pdf

Cumps

Acho sinceramente que não é por aí , pois a muitas variantes que podem alterar/aumentar um rendimento a um motor um deles pode ser o escalonamento da caixa , ou uma alteração da electrónica , não é por acaso que nos tunners vês motores a debitar bem mais que o original!!
No entanto não vejo interesse de as marcas esticarem os seus motores de forma a ter uma performance superior ou a roçar o limite do mesmo!!
O importante é a fiabilidade dos mesmos e isso deve ser a principal meta dos construtores, depois vem a performance , e sinceramente a diferença entre um 1.6 e 1.7 não é assim nada significativo na minha opinião , mas se o 1.7 podia fazer melhor se calhar pode ,mas talvez não haja interesse nisso! Pois pondo os números de lado , na prática que diferenças se nota num 1.6 e um 1.7 no nosso dia a dia .....[]

 

[mcag]

Acho sinceramente que não é por aí , pois a muitas variantes que podem alterar/aumentar um rendimento a um motor um deles pode ser o escalonamento da caixa , ou uma alteração da electrónica , não é por acaso que nos tunners vês motores a debitar bem mais que o original!!
No entanto não vejo interesse de as marcas esticarem os seus motores de forma a ter uma performance superior ou a roçar o limite do mesmo!!
O importante é a fiabilidade dos mesmos e isso deve ser a principal meta dos construtores, depois vem a performance , e sinceramente a diferença entre um 1.6 e 1.7 não é assim nada significativo na minha opinião , mas se o 1.7 podia fazer melhor se calhar pode ,mas talvez não haja interesse nisso! Pois pondo os números de lado , na prática que diferenças se nota num 1.6 e um 1.7 no nosso dia a dia .....[]

O principal problema do 1.7 cdti no astra é ter de puxar provavelmente o carro mais pesado do segmento. O novo Astra é um "badocha", e isso reflecte-se nas perfomances, consumos e emissões.

Cumprimentos

 

[Ribsan]

???? O 1.6 HDi é mais antigo e é provavelmente o motor mais fiável do segmento. Este 1.7 da Isuzu nesta geração passou a ser common rail. Apesar da base ter dado provas isso não quer dizer nada. Recebeu bastantes alterações.

Do segmento o 1.7 da Isuzu é o mais comprovado e fiavel. Não esquecer que o 1.6 HDi é o 112/115cv da ultima geração ou seja saiu depois do 1.7 CDTi 125cv.

 

[Rafa84]

Bem parecia que iam ignorar a parte mais importante do meu post por isso vou repetir e acrescentar mais uns pormenores.

O motor feito pela PSA (Hdi/Tdci) , é utilizado na Citroen, na Peugeot, na Ford, Mazda, Volvo (acho que já não é criaram motor próprio, não tenho a certeza) e equipou a mini. E o 1.7cdti equipa a opel a... pois não equipa mais nenhuma marca, mas provavelmente não equipa porque é o melhor e as marcas não querem isso para elas.

Eu não ando muito a par das estatísticas de vendas mas de certeza que este motor da PSA vendeu mais do dobro do motor da Opel

 

[Ribsan]

Mais fiável do segmento? Porque tu queres? Dizes isso com base em quê? Eu não te digo com 100% que o 1.6 HDi é o mais fiável mas é o que tem mais provas dadas isso tem.

Zero07 eu até concordo com algumas opinioes tuas, mas estas a esquecer o "Circle L" da Isuzu e este é o ultimo deles. Fama e proveito é ja longinquo. O 1.6 HDi saiu em 2004

 

[mcag]

Bem parecia que iam ignorar a parte mais importante do meu post por isso vou repetir e acrescentar mais uns pormenores.

O motor feito pela PSA (Hdi/Tdci) , é utilizado na Citroen, na Peugeot, na Ford, Mazda, Volvo (acho que já não é criaram motor próprio, não tenho a certeza) e equipou a mini. E o 1.7cdti equipa a opel a... pois não equipa mais nenhuma marca, mas provavelmente não equipa porque é o melhor e as marcas não querem isso para elas.

Eu não ando muito a par das estatísticas de vendas mas de certeza que este motor da PSA vendeu mais do dobro do motor da Opel

Atenção que o actual 1.6 HDi (112cv) é novo, é um motor de 8 válvulas e o anterior era de 16. Como tal é um motor que ainda agora entrou no mercado.

 

[Ribsan]

Bem parecia que iam ignorar a parte mais importante do meu post por isso vou repetir e acrescentar mais uns pormenores.

O motor feito pela PSA (Hdi/Tdci) , é utilizado na Citroen, na Peugeot, na Ford, Mazda, Volvo (acho que já não é criaram motor próprio, não tenho a certeza) e equipou a mini. E o 1.7cdti equipa a opel a... pois não equipa mais nenhuma marca, mas provavelmente não equipa porque é o melhor e as marcas não querem isso para elas.

Eu não ando muito a par das estatísticas de vendas mas de certeza que este motor da PSA vendeu mais do dobro do motor da Opel

É muito simples analisar o sucesso do 1.6 HDi. Construido pela PSA/Ford, o 1560cc equipa como é logico os modelos do Grupo Ford (Ford, Mazda, Volvo) e os PSA (Citroen, Peugeot) e depois vem a parceria PSA-BMW para o novo 1.6 THP e como tal encontramos o 1.6 HDi no Mini (aqui deixa-se o D-4d da Toyota).

O 1.7 CDTi é projectado pela Isuzu e desenvolvido pela GM e como é de prever é vendido em veiculos GM ( este motor ja foi fornecido a Honda quando a antiga parceria Honda-Isuzu)

 

[Strider]

Quatro páginas de nonsense. È incrível o fanatismo de alguns users ao nem lerem correctamente o que o user tem em cima da mesa! O carro é para ele ou para vocês? [8b]

O user quis saber opiniões para três automóveis concretos, com motorizações concretas e equipamento bem estipulado. Para quê deambular sobre outros carros já fora do orçamento que o user tem para gastar?

Desses 3 modelos e sendo o conforto em AE uma permissa fundamental e dando mais relevância ao equipamento que ao resto escolheria o 308 sem qualquer sombra de duvida.



Só um aparte dirigido ao user angelus24pt...

Um Kia Ceed nao cabe na garagem mas um Cruze já cabe??? Não percebi essa...

 

[Drifting]

Não percebo como podes dizer isso dessa maneira quando eu tenho um 307 com jantes de 15'' e um Astra J com jantes de 17'' e acho o Astra tão ou mais confortável que o 307. Os bancos podem ser um pouco mais mais firmes (também pudera, a 307 tem quase 9 anos e não tem bancos de couro) mas a suspensão do Astra para mim isola bem mais os passageiros das pancadas secas, empedrados, etc....

Boas.

Eu digo isto porque é aquilo que sinto ao andar num e noutro. Simples.
Concordo com a pancada seca do 307/308 C4, pois é uma característica bem identificada desse chassis, e aí o Astra novo é mais "maciço".

Mas no cômputo geral, reafirmo que acho o Astra novo mais duro (talvez devido aos bancos, não sei), é a sensação que tenho.

Um aparte: tenho um C4 1.6 hdi com ~89000kms nas minhas mãos e fiz ~100.000kms num 307, por isso tb tenho algum ponto de comparação...

Em relação ao comentário dos comprimentos Cruze/Ceed, não esquecer que o user referiu o diâmetro de viragem, que é importante na garagem dele.

No fundo, repito o que disse atrás, o melhor é ir fazer o test drive, nas condições o mais parecidas com a utilização futura.

 

[angelus24pt]

Bom dia, muito obrigado por todas as sugestões e também pelas fotos

Vou ver se falo com os meus amigos e ver se algum tem o nº da autohoje onde tem a comparação entre o C4/308/Focus, obrigado pela dica.

Como mencionado, o meu problema com o Kia é o diâmetro de viragem e não o comprimento, no caso do Cruze estamos a falar de 4,59m de comprimento mas 10,9m de diâmetro de viragem, enquanto que no Ceed são 13,2m

Agradeço a discussão sobre a fiabilidade dos modelos em causa, porque como disse, isto é carro para me durar os próximos 10 anos, no mínimo, por isso esse factor também é muito importante.
A nível pessoal tenho um Corsa C 1.3 CDTI 70cv e em 8 anos nunca me deu problemas, mas a minha irmã tem um Opel Astra GTC 1.3 CDTI 90cv que fez em Novembro 4 anos e no final do ano passado gastou quase 1.000€ a arranjar o motor, que pelo que ela me disse foi a válvula EGR que estava avariada e que depois de mexerem no motor para a troca da válvula detectaram vários tubos rotos. Foi essa a explicação que ela me deu, se o termo "válvula EGR" está correcto ou não, não sei, pois estava bastante ocupado na altura e não pude acompanhar de perto o problema. A minha mãe por sua vez teve um Mercedes-Benz 190D durante 18 anos e que nunca teve problemas à excepção de uma embraiagem nova, agora tem um B180 CDI e num ano também não teve problemas nenhuns.
Este discurso todo para dizer que aprecio todas as vossas opiniões e conhecimentos sobre os modelos em questão

A minha mãe está-me a querer empurrar para o Golf, mas sinceramente estou mais inclinado para o Astra, 308 e C4, são carros que a nível estético me agradam mais, mas como isso é subjectivo não se pode discutir lol
Andei a "brincar" no site da Citroen e consegui configurar um - Citroen C4 Seduction 1.6Hdi 110cv CVM6 + Pintura Metalizada + Pack City + Pack Citroen Nav e-Touch - por um preço que com algum desconto deve ficar bastante interessante, e o sistema de navegação seria também bastante útil.
Tenho de arranjar tempo o mais cedo possível para poder ir ver o C4 pessoalmente e discutir preços para ver o nível de desconto que a Citroen anda a fazer.

Depois do dia 24, vou fazer os test-drives e também me certificar que conseguem entrar na garagem lol


Obrigado e cumprimentos

 

[N3T0]

angelus24pt, já ponderaste a compra de um semi-novo?

 

[angelus24pt]

Bom dia, sim já ponderei, mas a minha mãe disse-me logo que nem pensar.
Quando era nova comprou um em segunda mão e jurou que nunca mais, por isso nem me quer ouvir falar do assunto, e como preciso de uma ajuda da minha mãe para dar uma boa entrada ao carro, estou um bocado dependente.

Obrigado e cumprimentos

 

[N3T0]

Bom dia, sim já ponderei, mas a minha mãe disse-me logo que nem pensar.
Quando era nova comprou um em segunda mão e jurou que nunca mais, por isso nem me quer ouvir falar do assunto, e como preciso de uma ajuda da minha mãe para dar uma boa entrada ao carro, estou um bocado dependente.

Obrigado e cumprimentos

De facto, um carro novo é sempre diferente...[]

Podes dar-nos mais ou menos o teu tecto orçamental? (estás disposto a dar até quanto)

 

[angelus24pt]

A única situação onde eu estaria disposto a "pôr o pé no chão" com a minha mãe era se encontrasse um - Astra 1.7 CDTI 125cv Cosmo + Sensores de estacionamento + Farois de Xenon + Sistema de navegação - com poucos km e num stand com boa reputação e garantia de 2 anos, e já andei à procura e não consegui encontrar nada

O meu tecto orçamental está entre os 25.000€-27.000€, mas o ideal seria mesmo o mais perto possível dos 25.000€.


Obrigado e cumprimentos

 

[MrCeedSW]

angelus24pt falas-te no problema do diâmetro de direcção da Ceed não ser suficiente para as tuas necessidades , mas o modelo em questão que propões adquirir é uma SW ou berlina(independentemente em relação a marca)?
Pois eu tenho a Ceed SW , e na minha garagem também não tenho muito espaço para fazer a manobra ,tem de ser feita ao "centímetro" para entrar a primeira(salvo seja) , no meu caso entre a porta/entrada da minha garagem e o muro/parede em frente a distância é a mesma do comprimento da minha SW , e quando não consigo a primeira a segunda entra de certeza sem espinhas!!

Deixo aqui a imagem da entrada da minha garagem(que se encontra aberta na foto), pode parecer que tem muito espaço mas engana nesta foto , como disse a distancia entrada da garagem e o muro em frente é do comprimento da SW e como podes ver a posição da minha SW é assim que faço para entrar a primeira (nesta posição ligeiramente mais para a frente, depois viro tudo ao contrário e é só entrar por lá dentro!!)
Não conheço o teu caso especifico ,mas por vezes as medidas podem enganar!!

Cmp!

 

[N3T0]

A única situação onde eu estaria disposto a "pôr o pé no chão" com a minha mãe era se encontrasse um - Astra 1.7 CDTI 125cv Cosmo + Sensores de estacionamento + Farois de Xenon + Sistema de navegação - com poucos km e num stand com boa reputação e garantia de 2 anos, e já andei à procura e não consegui encontrar nada

O meu tecto orçamental está entre os 25.000€-27.000€, mas o ideal seria mesmo o mais perto possível dos 25.000€.


Obrigado e cumprimentos

Com esses extras um Astra novo vai-te parar aos 29 mil eur, mas se fores pessoalmente a 1 ou 2 stand's Opel, quase de certeza que deves encontrar um Astra de serviço com esses opcionais a um preço apelativo.
[]

 

[Zer07]

Bom dia, muito obrigado por todas as sugestões e também pelas fotos

Vou ver se falo com os meus amigos e ver se algum tem o nº da autohoje onde tem a comparação entre o C4/308/Focus, obrigado pela dica.

Como mencionado, o meu problema com o Kia é o diâmetro de viragem e não o comprimento, no caso do Cruze estamos a falar de 4,59m de comprimento mas 10,9m de diâmetro de viragem, enquanto que no Ceed são 13,2m

Agradeço a discussão sobre a fiabilidade dos modelos em causa, porque como disse, isto é carro para me durar os próximos 10 anos, no mínimo, por isso esse factor também é muito importante.
A nível pessoal tenho um Corsa C 1.3 CDTI 70cv e em 8 anos nunca me deu problemas, mas a minha irmã tem um Opel Astra GTC 1.3 CDTI 90cv que fez em Novembro 4 anos e no final do ano passado gastou quase 1.000€ a arranjar o motor, que pelo que ela me disse foi a válvula EGR que estava avariada e que depois de mexerem no motor para a troca da válvula detectaram vários tubos rotos. Foi essa a explicação que ela me deu, se o termo "válvula EGR" está correcto ou não, não sei, pois estava bastante ocupado na altura e não pude acompanhar de perto o problema. A minha mãe por sua vez teve um Mercedes-Benz 190D durante 18 anos e que nunca teve problemas à excepção de uma embraiagem nova, agora tem um B180 CDI e num ano também não teve problemas nenhuns.
Este discurso todo para dizer que aprecio todas as vossas opiniões e conhecimentos sobre os modelos em questão

A minha mãe está-me a querer empurrar para o Golf, mas sinceramente estou mais inclinado para o Astra, 308 e C4, são carros que a nível estético me agradam mais, mas como isso é subjectivo não se pode discutir lol
Andei a "brincar" no site da Citroen e consegui configurar um - Citroen C4 Seduction 1.6Hdi 110cv CVM6 + Pintura Metalizada + Pack City + Pack Citroen Nav e-Touch - por um preço que com algum desconto deve ficar bastante interessante, e o sistema de navegação seria também bastante útil.
Tenho de arranjar tempo o mais cedo possível para poder ir ver o C4 pessoalmente e discutir preços para ver o nível de desconto que a Citroen anda a fazer.

Depois do dia 24, vou fazer os test-drives e também me certificar que conseguem entrar na garagem lol


Obrigado e cumprimentos

A tua irmã gasta 1000€ em reparações num Opel com 4 anos e tu ainda ponderas essa marca? :sh)Essa marca é das menos fiáveis actualmente. Imensos problemas electrónicos com despesas avultadas. Não é por acaso que as pessoas fogem cada vez mais dessa marca. Podes ter a certeza que vais melhor serviço com um Golf, 308, e C4. Ou até um Ceed que é bastante fiável também.