Astra VS Golf VS 308
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diogortrick
Banido
Comparo-te a ele porque és tu que lhe dá o troco todo(ok para ser justo tens de dividir os louros com o teu camarada de armas Diogotrick)...
Tens meia duzia de posts aqui e porque começaste no outro dia porque tu és um velho conhecido dos artistas que comentam os artigos da AutoHoje Online já há 3 anos lá andavas a dizer bem da Opel imagina... []
Quanto a puderes dizer mal da Peugeot estás no teu inteiro direito, desde que nao o faças de forma gratuita. Fala de outros para variar, não batas sempre no mesmo olha que os carros sentem esses sentimentos negativos e um dia o 307 ainda se vinga... [][
]
Olha lá mas porque razão andas a invocar o meu nick? Tens motivos para isso? Mostra os se tens. Se quiseres arranjo posts teus aqui no tópico muito pouco isentos. Uma pessoa já nem pode dar a sua opinião pessoal. Eu dei a minha e respeito as outras desde que tenham justificação. E já agora isto não é um tópico opel. E se tu achas que o 308 é a melhor opção dá motivos. E que eu saiba qualquer modelo com mais de um ano de mercado já não vem com os típicos problemas de lançamento. E pelo que vejo a maior parte dos modelos que o autor aqui enumerou já tenhem mais de um ano de mercado. E aliás tu que endeusas tanto o 307 por causa dos anos de mercado, como aqui já foi dito o motor é novo, e normalmente os piores problemas costuma vir de problemas de motor. Quando me quiseres citar para a próxima não fales para o ar. Apresenta argumentos.
Strider
New member
Tem lá calma e respira fundo ok?
Ò Diogo queres lá ver que não respondes ao Zer07? Ando a ver coisas é? Já que ele ataca a Opel e tu a defendes só te fica bem assumir que gostas de trocar galhardetes com ele. Adiante...
Para começar é 308 não é 307. Depois se leres como deve ser verás lá escarrapachados os argumentos que me levaram a aconselhar o 308 e não o Astra ou o Golf mas volto a frisar pronto:
O Astra com motor 1.3 CDTi não é rival para o motor do 308. Se num Punto esse motor não entusiasma nada imagino na carcaça do Astra com o peso extra. O Golf com o seu 1.6 TDI quanto muito equivale-se ao HDI mas como o start-stop deste ultimo é de vanguarda quanto a motor é basicamente um no-brainer a escolha acertada. O motor já não é novo e os seus problemas iniciais de gestão electrónica já foram revistos aquando da introdução deste novo HDI no 3008 em 2010.
O conforto dificilmente será superior nos dois alemães, ainda que os Peugeots já não sejam os sofás de outrora ainda estão uns furos acima no que toca a cuidar dos ossos dos condutores, especialmente se levar jante 16".
No factor equipamento o Golf perde claramente para o 308 e o Astra e entre estes dois dependerá do que vem de série em cada um e não nos gadgets opcionais que custam sempre alguns euros mais.
A nível de valorização futura e durabilidade é quase certo que os pergaminhos do Golf(para o bem e para o mal) vão valorizá-lo acima dos outros e provavelmente é o que chegará ao final de um década mais "composto", e o mais caricato é que será o que terá provavelmente mais parecenças com a geração de 2021 dada a filosofia da marca em fazer do Golf um carro enfadonho...
Face a isto aconselho 308 1.6 e-HDI. Mais houvesse e a escolha poderia ser outra mas destes três, com estas configurações é mesmo o Peugeot que aconselho.
diogortrick
Banido
O astra é o 1.7 cdti cosmo. E olha que desvaloriza menos que o 308. E calmo é o meu segundo nome.
Strider
New member
Como sou um desportista, peço desde já desculpa mas de facto nao tinha visto que ele tinha duas motorizações para o Astra. :sh)
diogortrick
Banido
POis. É que o 1.3 realmente não é muito rápido. Embora para quem não quer um carro para andar com pressa, é um carro que cumpre bem para muitos condutores. E pelo que se pode ler numa edição da autohoje que não me recordo o numero não é assim tão sofrivel como lhe pintam.
E olhem que este 1.7 nos proximos anos vai ter um factor que lhe vai ser favorável e que está actualmente a favor do antigo 1.9 da vw pois com esta diminuição da cilindradas dos motores os compradores vão andar a procura deste tipo de carros com um pouco melhor comportamento que os actuais.
Strider
New member
Eu andei a semana passada com um Punto Evo 1.3 M-Jet e sinceramente esperava um pouco mais; certamente deve ser poupadinho mas não lhe reconheci grande binário e não senti o turbo a puxar grandemente. Claro que depende ao que se está habituado mas eu vindo de um 110 cv HDi notei diferenças.
Se fiquei com essa ideia no Punto imagino que no Astra se acentue ainda mais, aquilo dever dar um trabalhinho de caixa jeitoso deve. Para mim nem devia sair neste Astra mas há que vender eu sei...
Se fiquei com essa ideia no Punto imagino que no Astra se acentue ainda mais, aquilo dever dar um trabalhinho de caixa jeitoso deve. Para mim nem devia sair neste Astra mas há que vender eu sei...
Jfire
Banido
Strider, o motor psa pode ser mais refinado mas durabilidade? Aí o astra 1.7cdti, se a escolha fosse por aí seria o eleito sem margem para dúvidas.
Jfire
Banido
15cv de diferença...
Como já disseram, há um artigo do autohoje, escrito pelo Pedro Nascimento, onde ele diz que o 1.3 cdti não sendo um velocista não é tão mau assim. Aliás, ele diz para os críticos porem as "barbas de molho"
"No dia-a-dia, o Astra é até muito dócil, graças aos seus comandos próximos do impecável. Ao contrário do que se possa pensar, não estamos sempre no limiar de deixar o carro “ir abaixo”, mesmo que se perceba que o arranque sofre sempre um pouco, pelo menos até ao momento em que o conta-rotações se aproxima das 2000 rpm. É a única altura em que o 1.3 CDTI é menos expedito. De resto, mantendo o binário no regime favorável (entre as 1750 e as 3250 rpm), é bastante fácil manter velocidades de cruzeiro em viagem com consumos controlados. É claro que a frieza dos números nunca porá o Astra Ecoflex no topo das referências da sua classe, tanto mais que as retomas de velocidade não são extraordinárias. Mas quem estava a contar com o fracasso pode pôr as barbas de molho: este Opel trabalha muito e gasta pouco."
by Pedro Nascimento, jornalista do Autohoje
Última edição:
diogortrick
Banido
A caixa num automóvel faz muita diferença. Um bom escalonamento da caixa pode mudar completamente o carro. Mas é preciso perceber que isto não é uma marca que escolhe os clientes. É uma generalista, logo precisa de vender. E como motores novos só para o final do ano é que vão aparecer novos motores de média cilindrada. Por isso até lá se não há lagosta, usa-se o camarão trabalhador.
Edge
Consultor
Mas porquê, o motor psa não é durável? Até podes usar o argumento da durabilidade, mas depois tens o reverso da medalha, quando compro um carro (eu, experiência pessoal e de acordo com a minha forma de disfrutar de um automóvel) com o qual vou andar todos os dias, prefiro um motor mais refinado, com menor barulho e vibrações, e resposta mais equilibrada, e como eu pensa muita gente q está mais preocupada com o dia-a-dia do q imaginar se o motor pode dar uma despesa maior aos 150.000 ou 250.000kms. Não era isso q me faria escolher um motor sobre o outro, a não ser q um deles tivesse índice de problemas críticos, como há/houve muitos mas não é sequer o caso de nenhum dos motores aqui referidos [
]Eu não sei onde vou estar com o meu carro amanhã, quanto mais daqui a 150.000kms. Interessa-me é como lá chego [
]
gemini
New member
Concordo com a merecida fama de "fiável" do motor 1700 diesel da ISUZU, que a Opel utiliza.
Mas, se o bloco não dá chatices, os componentes podem dar (EGR, turbos, etc...), ou seja, tal qual como nos outros construtores.
Mas assim há que reconhecer que o 1600 hdi da PSA é igualmente fiável, como atestam os diversos modelos/marcas que ele equipa, onde devido a isso são produzidos milhares destes motores.
Como não disponho de números concretos, posso apenas supor que, tendo em conta o nº de veículos que equipam, o 1.6 é produzido em bem maior escala que o 1.7, pelo que se as marcas tomaram essa opção ("abastecer-se" com o 1.6 hdi), este motor só pode ser fiável!!
E para quem não sabe, por motivos de idade ou falta de cultura automóvel, a PSA sempre foi considerada dos maiores construtores de motores diesel do mundo!
Basta lembrar que até a Toyota "pediu emprestado" o motor 1.9 diesel para equipar os Corolla durante um certo período, porque os seus próprios motores já não estavam à altura dos acontecimentos... _(emissões).
Se hoje em dia é a BMW quem apresenta melhores "números" nos diesel, a história dos automóveis ensina-nos outras coisas...
Mas, se o bloco não dá chatices, os componentes podem dar (EGR, turbos, etc...), ou seja, tal qual como nos outros construtores.
Mas assim há que reconhecer que o 1600 hdi da PSA é igualmente fiável, como atestam os diversos modelos/marcas que ele equipa, onde devido a isso são produzidos milhares destes motores.
Como não disponho de números concretos, posso apenas supor que, tendo em conta o nº de veículos que equipam, o 1.6 é produzido em bem maior escala que o 1.7, pelo que se as marcas tomaram essa opção ("abastecer-se" com o 1.6 hdi), este motor só pode ser fiável!!
E para quem não sabe, por motivos de idade ou falta de cultura automóvel, a PSA sempre foi considerada dos maiores construtores de motores diesel do mundo!
Basta lembrar que até a Toyota "pediu emprestado" o motor 1.9 diesel para equipar os Corolla durante um certo período, porque os seus próprios motores já não estavam à altura dos acontecimentos... _(emissões).
Se hoje em dia é a BMW quem apresenta melhores "números" nos diesel, a história dos automóveis ensina-nos outras coisas...
angelus24pt
New member
Bom dia, quero começar por agradeçer todos os comentários e sugestões 
Eu não me expliquei muito bem, mas as minhas dúvidas não eram sobre a avaria do carro da minha irmã, mas sim sobre se o nome da peça era "válvula" ou se a EGR tinha um outro nome qualquer lol
O que se passou foi que disseram que precisava de uma EGR nova e depois quando estavam a desmontar o motor para trocarem a peça, descobriram vários tubos rotos, aumentando assim o preço da reparação.
Na minha garagem o problema é mais complicado, vamos ver se consigo descrever a garagem.
Tem dois níveis subterrâneos e a minha garagem fica no primeiro, estamos a descer uma rampa e a entrada fica à nossa esquerda e é aí que começam os problemas, a porta de entrada podia ser mais larga e a parede à nossa esquerda tem uma "barriga" em que basta um deslize e lá se vai a lateral esquerda do carro.
É a fazer essa viragem à esquerda que o diâmetro de viragem é importante, porque devido a estarmos numa rampa também dificulta e bastante futuras manobras caso o carro não entre logo à primeira, como já tive ocasião de experimentar com o carro da minha mãe.
O Astra GTC está muito bonito, mas como preciso das 4 portas não entra nas minhas hipóteses.
Eu sempre tive a noção que os motores PSA eram fiáveis (um tio meu tem um Peugeot com quase 20 anos e até agora não teve problemas de motor), basta olhar para a quantidade de marcas e modelos que os usam, e também já ouvi dizer muito bem dos motores Isuzu.
Acho que a nível de motor fico bem servido com qualquer uma das marcas, e que a maior diferença vai ser nos materiais interiores e na qualidade de montagem, e é aí que se vai notar mais o desgaste nos próximos 10 anos.
Já tinha ouvido falar dos problemas das cabeças dos motores 2.0 TDI da VW, mas que problema é esse dos "elevadores"? e sobre o motor 1.6 TDI, já há dados sobre a sua fiabilidade?
Já tenho vários preços na minha mão e os que estão melhor colocados na relação preço/equipamento são o 308 e o C4, não sei se posso mencionar preços aqui no fórum mas com equipamento idêntico e o extra de sensores de estacionamento traseiros e retrovisores rebativeis, o 308 consegue ser 3.500€ mais barato que o Golf.
O Astra é ligeiramente mais caro que o C4, mas consegue ser mais barato que o Golf, mesmo sendo a versão 1.7 CDTI Cosmo com sensores de estacionamento e faróis de xenon.
O que me está a preocupar mais é o espaço interior, no 308 já verifiquei que no caso extremo de eu estar ao volante, alguém com a minha altura (1,90m) consegue sentar-se em condições aceitáveis atrás de mim.
Agora falta testar o C4, o Astra e se calhar o Golf.
Obrigado e cumprimentos
Eu não me expliquei muito bem, mas as minhas dúvidas não eram sobre a avaria do carro da minha irmã, mas sim sobre se o nome da peça era "válvula" ou se a EGR tinha um outro nome qualquer lol
O que se passou foi que disseram que precisava de uma EGR nova e depois quando estavam a desmontar o motor para trocarem a peça, descobriram vários tubos rotos, aumentando assim o preço da reparação.
Na minha garagem o problema é mais complicado, vamos ver se consigo descrever a garagem.
Tem dois níveis subterrâneos e a minha garagem fica no primeiro, estamos a descer uma rampa e a entrada fica à nossa esquerda e é aí que começam os problemas, a porta de entrada podia ser mais larga e a parede à nossa esquerda tem uma "barriga" em que basta um deslize e lá se vai a lateral esquerda do carro.
É a fazer essa viragem à esquerda que o diâmetro de viragem é importante, porque devido a estarmos numa rampa também dificulta e bastante futuras manobras caso o carro não entre logo à primeira, como já tive ocasião de experimentar com o carro da minha mãe.
O Astra GTC está muito bonito, mas como preciso das 4 portas não entra nas minhas hipóteses.
Eu sempre tive a noção que os motores PSA eram fiáveis (um tio meu tem um Peugeot com quase 20 anos e até agora não teve problemas de motor), basta olhar para a quantidade de marcas e modelos que os usam, e também já ouvi dizer muito bem dos motores Isuzu.
Acho que a nível de motor fico bem servido com qualquer uma das marcas, e que a maior diferença vai ser nos materiais interiores e na qualidade de montagem, e é aí que se vai notar mais o desgaste nos próximos 10 anos.
Já tinha ouvido falar dos problemas das cabeças dos motores 2.0 TDI da VW, mas que problema é esse dos "elevadores"? e sobre o motor 1.6 TDI, já há dados sobre a sua fiabilidade?
Já tenho vários preços na minha mão e os que estão melhor colocados na relação preço/equipamento são o 308 e o C4, não sei se posso mencionar preços aqui no fórum mas com equipamento idêntico e o extra de sensores de estacionamento traseiros e retrovisores rebativeis, o 308 consegue ser 3.500€ mais barato que o Golf.
O Astra é ligeiramente mais caro que o C4, mas consegue ser mais barato que o Golf, mesmo sendo a versão 1.7 CDTI Cosmo com sensores de estacionamento e faróis de xenon.
O que me está a preocupar mais é o espaço interior, no 308 já verifiquei que no caso extremo de eu estar ao volante, alguém com a minha altura (1,90m) consegue sentar-se em condições aceitáveis atrás de mim.
Agora falta testar o C4, o Astra e se calhar o Golf.
Obrigado e cumprimentos
Última edição:
Drifting
New member
Cá está.
Como eu referi uns posts anteriores, quando se compara (ou coloca) os mesmos níeis e equipamento é que se vêem as verdadeiras diferenças de preço entre os modelos...
Não tenho dúvidas que ficas bem servido qualquer seja o modelo que escolheres, continuo a aconselhar avaliares bem os equipamentos que necessitas, ver preços, e experimentares os carros em situações reais.
Boa sorte, e não ligues às trocas de galhardetes que para aqui vão!
angelus24pt
New member
Boas, no 308 o nível é o Active e no Golf o Edition.
O 308 tem também um desconto extra de lançamento, mas mesmo sem esse desconto a diferença é de ~1.400€
O 308 tem também um desconto extra de lançamento, mas mesmo sem esse desconto a diferença é de ~1.400€
WildChild
Well-known member
A Opel é mais agressiva que a Peugeot nos descontos, e isso desvaloriza. O motor pelo facto de ser 1.7 quando existe 1.3 à venda também desvaloriza, enquanto que no 308 existe 1.6 e mais nada... É como os 407 1.6 e 2.0, são 5000 euros de diferença em novos, mas quando tiverem 5 ou 6 anos se o 1.6 estiver à venda por 15 mil, o 2.0 anda à venda por uns 17 mil, vá, 18 no máximo.
O mercado dos usados é muito complicado e é dificil dizer que esta ou aquela marca valoriza ou desvaloriza mais... O Golf é claramente valorizado em relação ao Astra e 308, mas os dois ultimos são modelos muito parecidos no valor de mercado
N3T0
New member
Com esse desconto ia sem dúvida para o 308. O Golf pode ser melhor mas essa diferença de 3.500€ não se justifica [
Sei que não te aquece nem te arrefece, mas subiste 1 ponto na minha consideração!
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