Argumentar valores

Mas já expliquei muitas vezes, o que me parece é que há alguma dificuldade em querer perceber porque por mais que se explique que facturação, não significa lucro. Só se quiserem que eu grave um documento word e sempre que alguém não percebe eu faço copy paste.

Logico que é mais facil criticar uma coisa que não se percebe sem se tentar perceber [;)]

Desculpa mas isso não é desculpa, quase todos os negócios de volume são negócios com pouca margem. Isso não significa que eu possa negligenciar a área comercial.
Sabes bem disso porque já estiveste noutras áreas.

Além disso as contas de grandes centros com a carplus, a nacionalcar, etc, mostram que as margens não são assim tão más, no meu post em concreto não me referi apenas a carros novos.
Além de que tal como disse, não usar os serviços da infraestrutura já montada e não fazer cross-selling mostra falta de vontade de fazer diferente, e se não fizermos diferente dificilmente teremos diferentes resultados.
Exemplo muito prático, não na última compra mas na penúltima, sempre que por comparação achei que o preço estava exagerado mas que a viatura me interessava, perguntei se eram capazes de descer o valor para x, ou oferecer serviços que atenuassem a diferença. Vales de oficina, fazer antecipadamente a revisão, oferecer mais tempo de garantia. Apenas num concessionário do grupo Fiat, um pequeno por sinal, mostraram total abertura nesse sentido e fizeram-me uma proposta em que substituíam preço por "ofertas de serviços".
Podes argumentar que a maioria dos cliente pode não ficar sensibilizado com estas ofertas, mas isto é fazer diferente, é tentar ganhar valor de outra forma. As concessionárias têm custos fixos com os serviços de mecânica, colisão, etc, mas da minha amostra raramente os usam como argumento.

Se as margens pequenas fossem desculpa para tudo havia negócios que já não funcionavam. Não podemos só dar essa desculpa. se estivesse nesse negócio claramente apostaria nos dois extremos, preço, preço, preço ou serviços. E faria toda a pressão institucional que pudesse para que houvesse mais fiscalização no sector.
 
Estas completamente equivocado, e o teu equivoco começa precisamente quando associas o negocio dos automoveis a volume, quando o negocio dos automoveis tem actualmente tudo menos haver com volume. O unico que faz volume é o importador a vender carros ás concessões, porque depois as concessões fazem 25-40 matriculas por més a reterem margens de 2 e 3 % e esse volume não chega. As concessões não são distribuidores, nem negociam rappel. Podem negociar um determinado bonus com o importador ao fazerem x ou y mas esse bonus não chega para compensar 2% a mais em todos os negocios durante o ano.

Depois referes grandes centros como a Carplus e a Nacional Car. A Nacional car e a Carplus trabalham, tal como qualquer outro sector dentro dos automoveis, independentemente dos outros como tal o lucro que dão é deles. Para alem disso, é muito dificil que trabalhem em conjunto quando o ciclo de troca dos clientes particulares actualmente é de 10 anos e eles não vendem carros com mais de 6...portanto quando se abastecem....os carros não vem das retomas. Há clientes particulares a trocar carros com menos de 6 anos, mas não há muitos.

Quanto as ofertas de serviços isso não é possivel, porque o departamento que presta esse tipo de serviço tambem tem objectivos e vai-te facturar a ti, como departamento de vendas, essa oferta. É igual dar isso em desconto. Isso foi-te apresentado, precisamente, porque é um concessionario pequeno se calhar pouco auditado pelo importador, e por isso é que isso foi possivel....porque noutra circustancias não era tão simplesmente porque são jogadas por debaixo da mesma.

Tu,e outros, metam uma coisa na cabeça de uma vez: um vendedor actualmente ganha o ordenado minimo e depois ganham comissões que são muito mas muito inferiores ao que as pessoas pensam. Há concessionarios, e grupos, que pagam comissões apenas apos o terceiro carro e é normalissimo serem de 20, 30 ou 40 euros precisamente porque os carros geram margens da treta. Em grande parte das concessões são os vendedores que metem do proprio bolso para os carros terem gasolina e gasoleo para os test-drive.

É muito facil pedir conhecimento, e formação, e profissionalismo, e serviço porque se está a comprar um carro que custa X....mas por custar X não quer dizer que gere Y de margem.

Os vendedores são cada vez mais mal pagos, tem de fazer mais horas, em grande parte dos casos ja tem de fazer trabalho inclusive de secretaria comercial. Eu, é raro, ter hora de saida certa....entro as 9 e se sair antes das 19:30 já fico bem contente.É uma consequencia do mercado actual e como tal isso tem reflexos. O mercado é cada vez mais exigente mas as condições dadas ás pessoas são cada vez menores e é muito facil falar de fora.

"When you pay pennet's, you get monkeys " mas a verdade é que o sector, actualmente, com as margens geradas não consegue pagar mais porque os anos aureos já foram há 20 anos e se nessa altura era demais,agora é de menos...e não há dinheiro.

Queres deixar o teu trabalho, e ir para uma concessão ganhar o ordenado minimo e 20 a 40 euros por carro ? Se queres, há oportunidades.
 
Boas,

Quando pretendem adquirir uma viatura nova, que tipo de argumentos é que costumam usar para baixar o preço?
Ou tem algum em-mail "típico", que costumam enviar?

Depende da fase de escolha e se trata de novo ou usado. Nos usados e antes dr definido melhor as hipóteses - tipo ter 5 ou 6 modelos que interessam e não 1 ou 2 - posso até mandar email. Mas mesmo por telefone o problema de alguns vendedores é o mesmo da visita ao stand: não poderiam importar-se menos.

Da minha experiência de vários anos, novos e usados, em 8 ou 10 marcas, são mais os vendedores com pouca vontade de vender do que o contrário. A postura muitas vezes é mesmo "o cliente é que tem de convencer o vendedor a deixá-lo comprar o carro". Ao que eu respondo sempre e antes de dar meia volta, que não sou eu que quero vender nada. Não quero tratamento diferente dos outros, mas se me dou ao trabalho de deslocar até ao stand o mínimo que posso pedir é educação e disponibilidade para responder às dúvidas que tenho.

Não peço descontos nem negoceio o valor. Faço-o indirectamente ao não abdicar da garantia de 2 anos (nos usados) ou negociando um ou outro extra (nos novos), mas de baixo valor. Isto porque a investigação prévia que faço às opções que me interessam e preços de mercado, substituem parte dessa negociação.

Há muita falta de educação e muito pouco profissionalismo nos vendedores em Portugal. Como em todos os ramos haverá maus e bons profissionais. eu pessoalmente não considero ter tido muita sorte. Mas nunca deixei de comprar o que pretendia por isso. Só tive de escolher um pouco melhor e perder um pouco mais tempo.

Ninguém pede favores especiais ou descontos impossíveis, eu só peço mais educação e mais respeito. O que se falou da forma de vestir ou carro com que se chega ao stand pode ter algum impacto inicial, nas uma vez conversando com vendedor nunca me considerei pior atendido pela forma como me visto ou desloco.

Óbvio que acredito e considero que o estado atual das vendas (sobretudo novos) tem reflexos na motivação dos profissionais (não apenas vendedores) e que isso possa traduzir-se por menor disponibilidade e "simpatia" no atendimento. Mas em rigor, não desvalorizando o decréscimo das condições salariais ou carga horária acrescida, uma concessão e um vendedor não se pode dar a esse luxo. Se as vendas são poucas, perder potenciais clientes por algumas atitudes não vai fazer melhor ao negócio. E uma coisa influencia a outra e acaba por ser tipo bola de neve.

Aceito que se invista mais num perfil de cliente do que noutro mas só após abordagem e conversa sobre opções concretas. Agora tem de existir um mínimo de atenção e profissionalismo para todos os clientes. Penso que é desta falta de profissionalismo na abordagem inicial por parte de alguns vendedores (não todos) que alguns de nós se queixam por aqui.
 
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20€ ou 40€ por carro? conta-me histórias [:D]
Se fossem 20 ou 40€ não faziam "n´s" artimanhas para venderem ao melhor preço.
Acho que estás a fazer o papel de coitadinho, e se fosse muito mau ja tinhas mudado!
Concordo que as margens até podem ser mais baixas mas também se vê muito vendedor que não faz pela vida. Preferem vender um carro com um bom lucro do que vender 10 carros com lucro muito menor!
E nada contra ti, apenas acho é que estás a exagerar muito.
 
20€ ou 40€ por carro? conta-me histórias [:D]
Se fossem 20 ou 40€ não faziam "n´s" artimanhas para venderem ao melhor preço.
Acho que estás a fazer o papel de coitadinho, e se fosse muito mau ja tinhas mudado!
Concordo que as margens até podem ser mais baixas mas também se vê muito vendedor que não faz pela vida. Preferem vender um carro com um bom lucro do que vender 10 carros com lucro muito menor!
E nada contra ti, apenas acho é que estás a exagerar muito.

Queres ver que sabes isso melhor que eu ? Isto realmente para mandar bitaites num forum, basta ter internet. Se puderes vai chamar mentiroso ás pessoas que conheces e evita chamar mentiroso a quem não conheces e muito mais sobre um assunto que desconheces. Se mesmo assim tiveres duvidas, eu digo-te onde trabalho, vais la ter, eu ofereço-te um café e mostro-te o recibo de ordenado......e depois vemos quem conta historias a quem.

Eu não me estou a fazer de coitadinho, nem acho que a culpa disto seja dos clientes. A culpa é dos importadores que permitem isto porque se obrigassem a um desconto maximo, nada disto acontecia. O preço era igual em todo o lado e o cliente comprava onde queria, seja isso pelo serviço, pelo apos venda, ou pela miuda da recepção.
 
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Confirmo os valores baixos por comissão, pois há alguns anos (2004/2005) fui sleccionado para vendedor num dos maiores grupos de venda automóvel em portugal, e para terem noção as comissões nessa altura rondavam os 45€, para ter direito a combustível tinha de vender 2 ou 3 carros.

Ou seja o bom vencimento nunca vem de um ou dois negócios, vem si do conjunto que corresponde aos objetivos, isto traduz-se assim:

Vendeste 10 carros recebes x, mas se esses 10 são 3 do modelo A, 2 do modelo B, 3 do modelo C, e 1 dos modelos D e E, então se se atingir os objetivos globais, há uma compensação financeira bastante maior do que se vender apenas 10 unidades dos modelos A e B.
 
Sobre a questão das margens, acredito que nos novos sejam baixas ou melhor, não são suficientemente altas para compensar as menores vendas. Mas também nunca o serão pois o mercado a isso obriga.

Sobre os usados, já não gosto da conversa do "coitadinho". Normalmente e se fosse vendedor considerava uma margem de 20%-25% muito boa. E isto é o praticado normalmente lá fora. Para dar o exemplo dos 2 últimos carros que dei à retoma posso dizer-vos que a margem foi 100%. E entreguei carro o primeiro no sitio de valor de retoma mais alto e o segundo carro no 2o melhor valor (porque me interessa uma troca). Falamos de carros vendidos na casa dos 8-10 mil euros. Um foi vendido no dia que deixei no stand e o segundo passado uma semana. Para a idade e kms estavam ambos em estado excepcional. Se isto é raro? Talvez. Mas há margens muito elevadas nos usados.

O que vejo são stands criados de um dia para outro à espera de lucros astronómicos quando o sector já não o permite.

A conversa do coitadinho é válida para marcas de inegável valor e que infelizmente vendem pouco em novos no mercado nacional, tais como Suzuki ou Subaru. Dessas sim tenho pena.
 
Vai a uma loja (online/física) de telecomunicações e vê os preços que por lá praticam! Pedes um desconto e o que te dizem é que não têm autorização e que actualmente há pouca margem nos telemóveis.
Vais uma loja qualquer (online/física) espanhola e vês diferenças de 150€ em smartphones totalmente iguais!
Se uns conseguem vender um smartphone a 300€ e tem lucro como é que outros vendem a 500€ e queixam-se que não tem lucros?!
 
Os usados é outra coisa, porque são produtos "unicos" de uma maneira geral. O mercado funciona de outra maneira e a unica coisa que há que gerir é o valor pelo qual o carro entra e o valor pelo carro sai. Calcula-se o recondicionamento, as revisões,o custo da garantia, soma-se o valor da compra e tem-se um preço de custo....é tudo mais simples.
 
Vai a uma loja (online/física) de telecomunicações e vê os preços que por lá praticam! Pedes um desconto e o que te dizem é que não têm autorização e que actualmente há pouca margem nos telemóveis.
Vais uma loja qualquer (online/física) espanhola e vês diferenças de 150€ em smartphones totalmente iguais!
Se uns conseguem vender um smartphone a 300€ e tem lucro como é que outros vendem a 500€ e queixam-se que não tem lucros?!

E queres a resposta ou preferes chamar mentiroso a quem te responder ? É porque se tens interesse em saber eu respondo-te mas se vais continuar com a mesma atitude, eu prefiro perder tempo com outras coisas.
 
Que eu saiba não te chamei mentiroso! Apenas disse que para mim é difícil acreditar que sejam apenas esses valores, sendo assim não vejo o porquê de dificultarem tanto as negociações, punham o preço mais baixo e faziam mais vendas, logo mais comissões!
Normalmente quem vende nunca ganha nada, vês essa história em diversos sectores.
E podes responder, estamos cá para debater!
 
eu no inicio de janeiro num stand local comprei um carrito que me era conhecido e dei o clio para troca, o clio tinha me custado 700 euros em fevereiro do ano passado e vinha com inspecção por um ano durante o tempo que o tive gastei 50 euros nele numa bateria e mais nada, ontem fiquei a saber que o dono do stand esta a pedir 1200 euros pelo carro, pobre da pessoa que der os 1200 euros.
 
eu no inicio de janeiro num stand local comprei um carrito que me era conhecido e dei o clio para troca, o clio tinha me custado 700 euros em fevereiro do ano passado e vinha com inspecção por um ano durante o tempo que o tive gastei 50 euros nele numa bateria e mais nada, ontem fiquei a saber que o dono do stand esta a pedir 1200 euros pelo carro, pobre da pessoa que der os 1200 euros.


E tem tem que ser assim tem que aver lucro.
Tu não sabes se o vendedor investiu mais no carro em questão?
a questão é também se ele está a vender o carro podre e com falhas sem o mencionar.

lucro muito ou pouco de uma forma ou de outra tem sempre que haver é as 2 partes têm que ficar satisfeitas é como tem que ser.
 
Última edição:
Que eu saiba não te chamei mentiroso! Apenas disse que para mim é difícil acreditar que sejam apenas esses valores, sendo assim não vejo o porquê de dificultarem tanto as negociações, punham o preço mais baixo e faziam mais vendas, logo mais comissões!
Normalmente quem vende nunca ganha nada, vês essa história em diversos sectores.
E podes responder, estamos cá para debater!

ele pode estar correto a verdade é com a crise actual afeta muitos sectores e normalmente é sempre a parte mais fraca que sofre se não há restruturação e fiscalização e se a própria empresa não se adapta a situação sofrem todos inkl de uma maneira ou outra o cliente.

Descontos em automóveis novos é algo que nao deve existir.
 
É verdade, até eu que sou um mero cliente conheço casos desses.

Vê-se claramente muitas mesas vazias nas concessões.
Mas também é verdade que a realidade é essa em todo o lado, cada vez mais cada um faz tudo, não há empresa em que o trabalho administrativo seja cada vez mais descartado.
 
E tem tem que ser assim tem que aver lucro.
Tu não sabes se o vendedor investiu mais no carro em questão?
a questão é também se ele está a vender o carro podre e com falhas sem o mencionar.

lucro muito ou pouco de uma forma ou de outra tem sempre que haver é as 2 partes têm que ficar satisfeitas é como tem que ser.

Depende. Não sabemos valor dado pela retoma. Imagina que foi 500 euros. Vender a 1200 já é esticar um bocadinho grande as margens...
 
20€ ou 40€ por carro? conta-me histórias [:D]
Se fossem 20 ou 40€ não faziam "n´s" artimanhas para venderem ao melhor preço.
Acho que estás a fazer o papel de coitadinho, e se fosse muito mau ja tinhas mudado!
Concordo que as margens até podem ser mais baixas mas também se vê muito vendedor que não faz pela vida. Preferem vender um carro com um bom lucro do que vender 10 carros com lucro muito menor!
E nada contra ti, apenas acho é que estás a exagerar muito.

E continua o mito de que ser vendedor de automóveis é que é, e que ganham pipas de massa. Já lá vai o tempo (há muito tempo) em que assim era. Já vi comissões de 10€, e comissões de 20€ e 40€ são o pão nosso de cada dia. Infelizmente é aquilo a que o mercado obriga com os constantes esmagar de margens, porque o futuro está mesmo no volume, o que faz com que cada venda, no imediato, gere migalhas para a concessão, e são essas migalhas que definem a comissão do vendedor.
 
Eu, seja a negociar uma casa, um carro, ou um tapete em Marrocos, tenho por principio que não gosto de chegar ao ponto de lesar a outra parte, ou seja compreendo que um vendedor tenha que ganhar com o negócio.

Básicamente o que fiz sempre que comprei carros novos, já foram 8, foi pedi preços a vários sitios, tipicamente 3 ou 4 e depois joguei alguma coisa com isso. Muitas das vezes não optei pelo melhor preço, porque prazos de entrega, proximidade e credibilidade também contam para mim.
 
Depende. Não sabemos valor dado pela retoma. Imagina que foi 500 euros. Vender a 1200 já é esticar um bocadinho grande as margens...

Pode ser.
Mas se o homem tem tudo em ordem ganhou-o por mérito proprio tu poderias procurar outro comprador.
se sais-te de lá satisfeito o que querias mais? é assim
 
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