Alfa Romeo

[gtabarth]

Tens razão, não andei no T-jet mas já li alguma coisa no alfamitoclub para alem de ser normal os diesel começarem a puxar cerca de 1000 rm. abaixo dos otto.

Bem, há MiTos que estão com repro e ai sim.
E há "muitos" diesel com repro e "poucos" T-Jet com repro. Mas havia que eu já vi []

Evidente que começam 1000 rpm mais cedo, como acabam 2000 mais cedo também, mas isso desde baixas e de origem para origem,
o T-Jet até na reprise 80-120 em 6ª consegue ser mais rápido.

E é uma reprise desde bem baixas:
2120 a 3180 rpm no 1.4 T-Jet
1500 a 2300 rpm no 1.6 Diesel

Na prática e a andar sem exageros acho que o que notas de mais diferente é que no Diesel ficas pelas 4000 rpm e no T-Jet tinhas ainda umas 2000 rpm para explorar, uma vez que atá nas baixas o 1.4 T-Jet tem.

Agora claro que nas bombas: deves conseguir uma diferença de ~5 € / 100 kms = ~50 € / 1000 kms = ~500 € / 10.000 kms = ~5000 € / 100.000 kms.

Vamos deixar de fora as manutenções.

As retomas; é preciso saber quanto custavam os dois modelos novos.

 

[ARMIC]

Bem, há MiTos que estão com repro e ai sim.
E há "muitos" diesel com repro e "poucos" T-Jet com repro. Mas havia que eu já vi []

Evidente que começam 1000 rpm mais cedo, como acabam 2000 mais cedo também, mas isso desde baixas e de origem para origem,
o T-Jet até na reprise 80-120 em 6ª consegue ser mais rápido.


E é uma reprise desde bem baixas:
2120 a 3180 rpm no 1.4 T-Jet
1500 a 2300 rpm no 1.6 Diesel

Na prática e a andar sem exageros acho que o que notas de mais diferente é que no Diesel ficas pelas 4000 rpm e no T-Jet tinhas ainda umas 2000 rpm para explorar, uma vez que atá nas baixas o 1.4 T-Jet tem.

Agora claro que nas bombas: deves conseguir uma diferença de ~5 € / 100 kms = ~50 € / 1000 kms = ~500 € / 10.000 kms = ~5000 € / 100.000 kms.

Vamos deixar de fora as manutenções.

As retomas; é preciso saber quanto custavam os dois modelos novos.

O PVP era sensivelmente o mesmo, havia tão só uma diferença de umas dezenas de € como referí ( o que de facto era extranho, tanto mais que havia + cc no Mjet )

Do que tenho visto na net os D andam + 1000 € acima, ja me esquecia dessa, nesse sentido tbm ganho mais uns tostões.

Tenho por aí umas revistas antigas por algun lado, vou ver isso das recuper. mas a ideia que tenho é que o T-jet só ganhava nos 0 aos 100 e na vel. max.

 

[gtabarth]

O PVP era sensivelmente o mesmo, havia tão só uma diferença de umas dezenas de € como referí ( o que de facto era extranho, tanto mais que havia + cc no Mjet )

Do que tenho visto na net os D andam + 1000 € acima, ja me esquecia dessa, nesse sentido tbm ganho mais uns tostões.

Tenho por aí umas revistas antigas por algun lado, vou ver isso das recuper. mas a ideia que tenho é que o T-jet só ganhava nos 0 aos 100 e na vel. max.

Média de valores de medições de revistas:

Alfa Romeo MiTo 1.4 T-Jet vs Alfa Romeo MiTo 1.6 JTDm -> Duel 24452470

Olha lá, o equipamento e configuração do T-Jet era o mesmo do 1.6 JTDm?

Depois o Multiair é QV e estamos a falar de outra coisa em equipamentos.

 

[gtabarth]

Mas agora já passou muito tempo e tens o 1.6 Diesel e conserva-o até um dia o trocares.

Podes sempre meter carga e retirar essas porcarias de filtros []

Fazes 150cv fiáveis a brincar.

 

[ARMIC]

Mas agora já passou muito tempo e tens o 1.6 Diesel e conserva-o até um dia o trocares.

Podes sempre meter carga e retirar essas porcarias de filtros []

Fazes 150cv fiáveis a brincar.

Acho que não vou fazer isso com 3 anos, ao 4ª tem que ir a insp. e tenho que metê-lo outra vez, para alem de que acho bem não andar às baforadas. O que é uma trampa é o tipo de DPF utilizado na ALFA, no carro de familia, um Qash. mais recente não há problemas com o filtro, nem se dá pelas regener nem nunca apareceu a luz " filtro entup. "

Em relação a repros já ouvi historias de azares, afinações sem fim e muito cacau gasto, tbm não é por aí, por mim tem motor que chegue para a vida que lhe dou que nos dias que correm é mais para o ECO. Sim às vezes há um despiquezito ou outro ou mesmo um fun day mas pouca coisa nesse sentido. De resto, tenho kick que chegue para sair de situações apertadas, ultrapassagens etc que é o que mais me interessa.

Em relação ao comparativo, ja se sabe, muda de carro para carro mas o que tenho aqui em duas autofoco de 2009, de facto nas recup. andam em todas elas taco a taco com diferenças minimas para um lado e para o outro, só em 5ª de 60 a 120 é que o Mjet ganha 1 seg.


A diferença no PVP era de cerca de 50 € com o mesmo equip. para um orçam. full equip. com pack sport 1 + cor metal.

 

[MiTiago]

Eu acho que ganhaste em custos com combustível.

Rendimento em baixas não estou a ver onde, mas pronto.
Em que te estás a basear?
Andas com um MiTo T-Jet para teres ponto de comparação?

Nota: estou a presumir carros de origem.

True, tens razão no que está a bold.

Não se iludam, o M-Jet 120cv não acompanha o T-Jet, seja em altas, baixas... whatever. Sei do "lag" que aqui falam do T-Jet abaixo das 1000rpm mas por experiência própria até de comparativos com 1.6 120cv reprogramados (existiam vídeos na net disto, penso), não conseguem acompahar o TJET 155cv stock. Contudo acho o 1.6 120 cv um excelente motor! []

Abraços

PS: Relativamente ao PVP de ambas as versões confirmo que na altura a diferença do 1.6JTDm para o 1.4Tb era de uns 50 / 100€. Incrível mas é verdade.

 

[ARMIC]

True, tens razão no que está a bold.

Não se iludam, o M-Jet 120cv não acompanha o T-Jet, seja em altas, baixas... whatever. Sei do "lag" que aqui falam do T-Jet abaixo das 1000rpm mas por experiência própria até de comparativos com 1.6 120cv reprogramados (existiam vídeos na net disto, penso), não conseguem acompahar o TJET 155cv stock. Contudo acho o 1.6 120 cv um excelente motor! []

Abraços

PS: Relativamente ao PVP de ambas as versões confirmo que na altura a diferença do 1.6JTDm para o 1.4Tb era de uns 50 / 100€. Incrível mas é verdade.

Depois andam-nos a vender que o binario é isto e aquilo e o suprasumo das recuperações []


Mas em fim, tirando as comparações M.jet vs T-jet quando referi as vantagens em baixas no diesel não era propriamente nas recuper. mas sim quando vamos a pastar em cidade e aquilo em 3ªv. a 40 kms h.1000 rm. anda na boa ao contrario do que acontece normalmente nas versões gasolina que se teria que ir buscar a 2ªv. nessas mesmas condições para o carro andar.

Só para relembrar, neste momento se tivesse á escolha um 1.4 T-jet 155 e um 1.6 Mjet 120 nas mesmas condições, optava pelo otto mas tendo feito a escolha que fiz na altura pelas razões descritas ao menos aproveito as vantagens que o diesel tem, há que ver o lado + né ? []

 

[MiTiago]

Depois andam-nos a vender que o binario é isto e aquilo e o suprasumo das recuperações []


Mas em fim, tirando as comparações M.jet vs T-jet quando referi as vantagens em baixas no diesel não era propriamente nas recuper. mas sim quando vamos a pastar em cidade e aquilo e 3ª a 40 kms h.1000 rm. anda na boa ao contrario do que acontece normalmente nas versões gasolina que se teria que ir buscar a 2ªv. nessas mesmas condições para o carro andar.

Só para relembrar, neste momento se tivesse á escolha um 1.4 T-jet 155 e um 1.6 Mjet 120 nas mesmas condições, optava pelo otto mas tendo feito a escolha que fiz na altura pelas razões descritas ao menos aproveito as vantagens que o diesel tem, há que ver o lado + né ? []

BOLD - Obviamente e hoje em dia cada vez mais!! []

Recordo-me que no lançamento do MiTo realmente existiam bastantes TJET para test drive mas confesso que não me recordo de ver nenhum Nero Etna, relembro-me dos Brancos e vermelhos Giuliettas []

 

[ARMIC]

Pelos vistos desapareceraam todos para o efeito, em Ago 2009 já só havia Mjet para TD

Nero Etna era o Mjet em que fiz o TD que por sua vez tentei comprar com cerca de 3000 k e uma atençãozinha mas pelos vistos já alguem mais proximo da casa tinha o olho nele.

 

[gtabarth]

Isso de vender o Binário é realmente uma coisa que enfim.

Já se sabe que o Binário à cambota é uma coisa e na prática é outra.

O valor de Binário à cambota serve para dar uma ideia mas não pode ser comparado friamente entre Diesel e Otto, pois as relações de caixa e a rotação são bem diferentes.

Evidentemente que o MiTo com 120cv já é um carro que se mexe muito bem, já está muito acima, completamente equilibrado em relação aos 1.3.
Faz uma condução quotidiana sem problemas ao nível do 1.4 T-Jet.
Claro que "pisando" estão lá "35cv" de diferença e 6000 rpm para puxar em vez de 4000 rpm.

 

[ARMIC]

Isso de vender o Binário é realmente uma coisa que enfim.

Já se sabe que o Binário à cambota é uma coisa e na prática é outra.

O valor de Binário à cambota serve para dar uma ideia mas não pode ser comparado friamente entre Diesel e Otto, pois as relações de caixa e a rotação são bem diferentes.

Evidentemente que o MiTo com 120cv já é um carro que se mexe muito bem, já está muito acima, completamente equilibrado em relação aos 1.3.
Faz uma condução quotidiana sem problemas ao nível do 1.4 T-Jet.
Claro que "pisando" estão lá "35cv" de diferença e 6000 rpm para puxar em vez de 4000 rpm.

Sim, a historia que se vende por aí é que nestes casos, o otto leva vantagem nas acel.+vel. max. mas que ficaria para trás a recuperar por causa do famoso binario e tal e tal...mas em fim parece que nem por aí []

Em todo caso, quando fiz o TD ao 500 ABARTH 135, deu-me a impressão que puxava menos que o 1.6 M.jet até às 3.500.
Achei-o até demasiado civilizado quando comparado com o PUNTO GT com peso/potencia semelhantes. O turbo do 500 é tão progressivo que quase parece um atmosferico quando comparado com os outros dois mas talvez seja só uma questão de feeling.

 

[gtabarth]

Talvez estivesse ainda preso.
O carro mesmo com os 135 anda muito bem.

 

[ARMIC]

Talvez estivesse ainda preso.
O carro mesmo com os 135 anda muito bem.

Com 8000 k ja tinha obrigação de estar em forma mas em fim, se calhar era falta de binario []

 

[gtabarth]

Com 8000 k ja tinha obrigação de estar em forma mas em fim, se calhar era falta de binario []

Por isso está o "talvez" no início da frase.

O 500 com 135cv já anda bem qb. Com 160cv anda melhor claro.

 

[MadDragon]

Alfa Romeo Tipo 512, 1940


Dos primeiros veículos de competição a ter motor central.
Tratava-se de um 12 cilindros opostos (V12 a 180º), 1490c.c 335cv às 8600rpm e capaz de debitar 500cv às 11.000rpm

 

[LuisMiguelC]

A ver se eu percebi bem: em 1940 tínhamos um motor 1.5L a debitar 500cv às 11000rpm?

 

[m4nn1pul0]

Injecção mecanica e compressores, a Alfa Romeo era assim na altura.
Andou em competição pós segunda guerra mundial com modelos pré guerra a darem cartas enquanto todos os outros concorrentes tinham motores novos incapazes de lhes fazerem frente.
É a prova de tão evoluidos estavam os sistemas e veiculos Alfa Romeo que mesmo com a paragem de investigação/desenvolvimento durante a guerra continuaram modelos de topo inegualáveis pelas outras marcas.

 

[MadDragon]

A ver se eu percebi bem: em 1940 tínhamos um motor 1.5L a debitar 500cv às 11000rpm?

É verdade.[]
O m4nipulo já respondeu e bem à questão!

No entanto, o Tipo 512 não passou da fase de protótipo.
Ao que parece o motor central tornava o carro não muito bom de se conduzir.
A Auto Union fê-lo com sucesso mas à custa de persistência e não era qualquer piloto que conduzia um.

Os carros de motor central na época eram novidade e como tal exigia aprendizagem de quem o ia conduzir.

 

[Mitojtdm]

Isso de vender o Binário é realmente uma coisa que enfim.

Já se sabe que o Binário à cambota é uma coisa e na prática é outra.

O valor de Binário à cambota serve para dar uma ideia mas não pode ser comparado friamente entre Diesel e Otto, pois as relações de caixa e a rotação são bem diferentes.

Evidentemente que o MiTo com 120cv já é um carro que se mexe muito bem, já está muito acima, completamente equilibrado em relação aos 1.3.
Faz uma condução quotidiana sem problemas ao nível do 1.4 T-Jet.
Claro que "pisando" estão lá "35cv" de diferença e 6000 rpm para puxar em vez de 4000 rpm.

Eu tenho o Mito 1.6jtdm e noto quando carrego na patilha do D.N.A no D as acelerações ficam mais rápidas pois são 320nm de binário ficamos quase colados aos bancos quando se acelera até aos 190kms\h parece um tiro a partir dai notasse que começa a morrer perto das 3600rpm.Apesar disso deu de velocidade máxima 215kms\h de ponteiro para mim é um grande prazer conduzi-lo apesar nunca ter experimentado conduzir um Mito otto.
[]

 

[ARMIC]

Eu tenho o Mito 1.6jtdm e noto quando carrego na patilha do D.N.A no D as acelerações ficam mais rápidas pois são 320nm de binário ficamos quase colados aos bancos quando se acelera até aos 190kms\h parece um tiro a partir dai notasse que começa a morrer perto das 3600rpm.Apesar disso deu de velocidade máxima 215kms\h de ponteiro para mim é um grande prazer conduzi-lo apesar nunca ter experimentado conduzir um Mito otto.
[]

Sim para ser um 1.6 diesel, em modo D aquilo dá alguma diversão e até chega lá perto de alguns 2.0 mas pelos vistos o 1.4 t.jet tem mais uns pózinhos.

Já agora que tens o mesmo motor, o teu faz isto Alfa Mito jtdm 1.6 120 rumore spegnimento - YouTube de vez em quando, após arranque e durante uns 5 min.

Na marca disseram que é normal na inj. multijet dependendo da marca do gasoleo etc... mas estou a tentar perceber se realmente é uma caracteristica comun a todos .