Alfa Romeo Giulia 2015
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ARMIC
Membro participativo
Exato, a 159SW perfez + 50% do volume total de vendas deste modelo. É do tipo: 2+2= 4, e tudo isto com o mesmíssimo custo de projeto, porquê ter 4 ovos quando posso ter 2 apr
amalgamut
Banido
Alguma vez o Mito foi um AR? Era um Punto, pelo qual se pagava bem mais por pseudo aura AR.
Se era para pagar bem por um segmento B, o Mini pelo menos mostrava porque era caro.
ARMIC
Membro participativo
E mesmo assim e sem ser top 10 nem nada que se pareça, nem vendeu mal. Deve ter trazido algum retorno que se veja.
Ratcher
Membro participativo
Os gestores de milhões deixaram a Alfa no charco, mas estes agora já são bons[]
Comédia.
Melhores que tu e eu são de certeza.
Ser gestor não é 1+1=2. Tens de avaliar o mercado constantemente e tomar decisões estratégicas com base em risco. Se fosse fácil e sem risco qualquer um dava conta do recado.
Mas com quem é que eu tou para aqui a discutir isto.
amalgamut
Banido
Tendo em conta tudo o que aproveitava do Punto, acredito que sim.
(Sem qualquer crítica ao Punto, que sempre foi um bom carro)
Ratcher
Membro participativo
Já referi qual pode ser o problema neste grupo. Excesso de marcas, falta de cacau para fazer o que é necessário, isto para alem da definição de preferências por marcas dentro da FCA. Tanto é assim que Giulietta+ SUV C etc andam em banho Maria quando já deviam estar aí para dar ritmo á coisa.
Mas se calhar achas que os CEO das Benz, VAG, BMW, Volvo, etc etc etc... em fim, as marcas todas, são todos uns gandas malucos que fazem coisas como exóticas SWs que não dão dinheiro [
Cada caso é um caso. Tenho mesmo de dizer isto?
A questão de um SW é tão trivial, que não tenho dúvidas que foi analisada ao detalhe pela FCA. Por algum motivo não avançaram, talvez só saibamos o motivo daqui a 5 anos, não importa, mas tem de haver uma razão.
Até te digo mais, pode ter sido a decisão errada (a de não avançar com SW), mas o motivo por não terem avançado continua a existir na mesma, foi o risco calculado pela FCA.
Aqui não se trata de a decisão ser certa ou errada, mas sim de achares que a decisão é simples como afirmas. Porque não há de ser.
E mais, embora por um lado seja só meter mais uma mala na Sedan e sai uma SW, por outro pode significar ter de contratar mais mão de obra, investir em mais linhas de montagem, roubar lugares de vendas do Giulia Sedan, etc e etc, coisas que os concorrentes que referes já têm e apenas estão a fazer render. Portanto assumir que o custo da carrinha é igual para todos é errado.
Concluindo a minha presença nesta discussão, uma mente mais aberta faria bem. Os CEO destas empresas não começaram ontem e erros todos podem vir a cometer. Não são perfeitos, mas têm uma visão sobre o negócio como nós aqui nem estamos perto de ter e, com isso, têm muito mais material para tomar decisões.
amalgamut
Banido
Já te dei a razão. Eu e todos os outros gestores das outras marcas que facturam milhões com toneladas variações sobre o mesmo veículo.
O que seria de mim sem a tua sapiência e orientação!
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amalgamut
Banido
O problema disto é que não estamos a falar da Seat ou da Skoda.
A AR é um activo com um potencial que poucas marcas no mundo têm. Basta ver a gama que tinham e mesmo assim conseguiam despachar carros como o 8C. Se é para investir, invistam em quem tem potencial para fazer dinheiro!
A AR é um activo com um potencial que poucas marcas no mundo têm. Basta ver a gama que tinham e mesmo assim conseguiam despachar carros como o 8C. Se é para investir, invistam em quem tem potencial para fazer dinheiro!
Para se perceber a prioridade de uma carrinha Giulia (só) para a Europa, num segmento em contração, os responsáveis da Alfa Romeo anunciaram, em vez disso, o desenvolvimento de versões longas do Giulia e Stelvio para a China em junho passado.
Mantenho a opinião desde o início: a carrinha, apesar de achar que seria uma adição apelativa, não iria resolver nada por cá.
Apenas faria com que as vendas do sedan colapsassem. Até acredito que pudesse adicionar algum volume inicialmente aquele que vimos no sedan, mas acabaria por aniquilá-lo, mal acabasse o efeito novidade.
Veríamos um cenário semelhante ao S60/V60 onde as vendas dividem-se 15/85 na Europa.
Mantenho a opinião desde o início: a carrinha, apesar de achar que seria uma adição apelativa, não iria resolver nada por cá.
Apenas faria com que as vendas do sedan colapsassem. Até acredito que pudesse adicionar algum volume inicialmente aquele que vimos no sedan, mas acabaria por aniquilá-lo, mal acabasse o efeito novidade.
Veríamos um cenário semelhante ao S60/V60 onde as vendas dividem-se 15/85 na Europa.
ARMIC
Membro participativo
Ou seja, é mais rentável alongar a coisa para os 13% da China do que uma banal SW que nem é preciso alongar, ou seja, mais barato, para os 76% da Europa.
Tá bom isto tá [
] Gandas CEOs :sh) se é que isso é verdade, claro.Se a contração de SW na Europa é tão grave, a KIA não acabava de produzir uma ceed SW+shooting brake, só para este mercado.
Desde quando um cliente sedan é o mesmo da SW ??? Isto já é pura desconversa.
Se me dizes SW vs SUV, ok, estes últimos, comeram boa fatia das primeiras, mas sedan... :sh)
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amalgamut
Banido
Não é só a carrinha. A carrinha é meio assunto.
Veja-se a gama segmento D da Alfa:
- Giulia
- Stelvio
Compare-se com a da BMW (que deve ser a mais extensa...)
- S3 Sedan
- S3 SW
- S3 GT
- X3
- S4 coupe
- S4 cabrio
- S4 GC
- X4
(Acho que não me estou a esquecer de nada)
Não há dinheiro para tudo? Seguramente. Será que não poderiam tentar tapar alguns buracos? Custa a aceitar..
Ou seja, é mais rentável alongar a coisa para os 13% da China do que uma banal SW que nem é preciso alongar, ou seja, mais barato, para os 76% da Europa.
Tá bom isto tá [
Se a contração de SW na Europa é tão grave, a KIA não fazia SW+shooting brake, só para este mercado
Por partes.
Nos mercados fora da Europa não há nem Giulietta nem Mito (que acabou em 2018), nem motorizações Diesel do Giulia e Stelvio. Não admira que a Alfa, no todo, venda mais cá, porque nós temos uma gama muito mais ampla.
Depois, estás a falar de Ceed de segmento C contra Giulias de segmento D.
E isso significa volumes distintos: o seg. C vendeu em 2018 na Europa mais de 2 milhões de unidades.
O D premium não chegou às 700 mil em 2017 (dados de 2018 devem estar para breve, mas tudo aponta para uma quebra). O seg. D "normal" em 2018 ficou-se pelas 450 mil unidades (uma queda de 17%).
A contração que falo, óbvio, não é nas carrinhas (apesar de também estar a acontecer), mas sim no segmento como um todo.
E depois os carros em si. O Ceed vende mais de 70 mil carros por ano, o Giulia não chega às 25 mil unidades por ano na Europa.
E por fim, as versões longas. Estava no plano apresentado em junho passado. E diz que entre hoje e 2022 teremos, ou melhor, a China terá versões longas dos carros que aparecerão com os restylings (ainda este ano? 2020?).
Como ainda não sabemos se o Manley fez alterações, para já continua válido.
Eu não estou a dizer que não têm lacunas.
E concordo que deveriam ter mais modelos, não no segmento D, mas noutros, para cobrir mais área do mercado.
Mas é comparar David contra Golias.
A BMW ou uma Mercedes ou uma Audi vende 8x-9x mais que uma Alfa, com preços e margens superiores. E não é de agora…
A Alfa antes do Giulia vendia bem menos do que 100 mil unidades, menos, por vezes, do que a Lancia! Apesar de ter mais modelos na gama.
Para desenvolverem a Giorgio eles tiveram de vender… a Ferrari!
Concordo que já deveriam ter lançado mais coisas pós-Giulia. O plano de 2014 prometia muito mais do que entregaram, mas também o mercado mudou e não falo só de SUV.
A Alfa não pode ambicionar alcançar uma BMW. É um salto de gigante, melhor, dois saltos. Não têm meios nem para alcançar metade do que a BMW vende (2 milhões de carros por ano).
Não nos esqueçamos que o objectivo de 400 mil unidades por ano para a Alfa era para ter sido alcançado o ano passado. O objectivo foi adiado para 2022.
EDIT: ainda sobre o segmento D. Se o plano apresentado ainda estiver de pé, teremos o GTV (Giulia coupé) talvez ainda este ano.
ARMIC
Membro participativo
Vê qnts Giulias se venderam na Europa e quantos nos restantes mercados todos juntos. è a mesma historia.
Soma os principais países europeus
Falei de Ceed por ser um dos modelos mais recentes a fazer não só uma carrinha mas tb uma versão SB para o mercado europeu contradizendo o que dizias que as SW já não interessam na Europa. Até vem os coreanos fazer para nós. Mas coreanos é só CEOs gandas malucos que adoram esbanjar cacau.
De resto o que interessa é a proporção e não o volume. Se á partida vendo mais do dobro com uma versão SW em que o grosso do capital já foi investido. É mais do que obvio que compensa.
Se falamos do segm acima então, onde há precisamente mais proporção de SW vs Sedan…
Por outras, é mais do que obvio que uma SW seria uma enorme mais valia para o Giulia em termos de retorno mas a FCA desvia esse capital, que nem seria nada por aí alem, para outras marcas pq de facto não chega para tudo.
Em quanto a planos/previsões AR… é melhor não ir por aí[
]Por outro lado, alguém acha normal para a saudável evolução duma marca ficar 4 anos com modelos essenciais desatualizados, apresentando só 2 modelos com menos de 4 anos ?
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