Alfa 4c

[Bj40]

[/B]
Que coerência hã! A melhor que todos os outros, eu não diria melhor sobre a Alfa []
Tu é que andas distraído, ou vias que já "cá ando" desde 2010, e só vou ao ponto de comentar os comentários de tipos como tu quando já passaram dos limites e já só chateiam toda a gente pois já provocam cólicas! e nada tem a ver com carros, mas com "meter nojo"...
Faz um favor ao resto do pessoal e vai-te embora e não visites mais este tópico, vai por exemplo fazer coment's no topico sobre os BJ40's e em como são melhores que todos os outros como tu dizes...

Não vou perder mais tempo contigo. Além de já estares a entrar em provocações, nem sequer percebeste o que eu quis dizer quando escrevi:

A minha maior admiração pela Toyota não está nos carros que fabrica mas sim na forma como os fabrica e aí garanto-te (mas podes acreditar) que é melhor que todos os outros.

Se conhecesses isto: Toyota Production System - Wikipedia, the free encyclopedia Saberias que o meu comentário nada tem a ver com automóveis.

E em vez de perderes tanto tempo em fóruns, começa por ler este livro: Toyota Production System: Beyond Large-Scale Production: Taiichi Ohno, Norman Bodek: 9780915299140: Amazon.com: Books e perceberás o meu fascínio pela Toyota enquanto indústria. Só te digo que este livro começa a falar de teares (tear), do Henry Ford e da cultura Japonesa e não de automóveis.

E no fim disto tudo, talvez percebas porque é que a Toyota faz o seu produto melhor do que qualquer outro grupo, porque é que ainda ninguém os conseguiu imitar no totalidade, porque é que se tornaram referência em fiabilidade e qualidade (atenção à definição de qualidade..).

 

[Lipuro]

Não vou perder mais tempo contigo. Além de já estares a entrar em provocações, nem sequer percebeste o que eu quis dizer quando escrevi:



Se conhecesses isto: Toyota Production System - Wikipedia, the free encyclopedia Saberias que o meu comentário nada tem a ver com automóveis.

E em vez de perderes tanto tempo em fóruns, começa por ler este livro: Toyota Production System: Beyond Large-Scale Production: Taiichi Ohno, Norman Bodek: 9780915299140: Amazon.com: Books e perceberás o meu fascínio pela Toyota enquanto indústria. Só te digo que este livro começa a falar de teares (tear), do Henry Ford e da cultura Japonesa e não de automóveis.

E no fim disto tudo, talvez percebas porque é que a Toyota faz o seu produto melhor do que qualquer outro grupo, porque é que ainda ninguém os conseguiu imitar no totalidade, porque é que se tornaram referência em fiabilidade e qualidade (atenção à definição de qualidade..).

O TPS é case study. Serviu de base para a revolução dos 3 grandes (bem... dos dois grandes.. porque a chrysler nunca beneficiou verdadeiramente desta cultura... e só está a beneficiar agora do método de produção do grupo fiat, que a nivelou pela Ford e GM).
A padronização, sistema de deteção de erros, e todos os mecanismos de fiabilização de produção foram muito inovadores, ao nível da introduççao do conceito de linha de produção.

No entanto, e como dizes, este conceito aplica-se à fiabilidade da linha de produção, não á fiabilidade do produto.
Se conceberes um mau produto, podes ter uma linha de produção que reproduz a fiabilidade e qualidade que definiste em todas as unidades.

curiosamente este método com vários níveis de deteção de erro, baseado em sistemas por exemplo da industria aeronautica, em que induzem momentos chave num processo, cria níveis de produção superiores à montagem manual.

A automatização é uma mais valia relativamente à mão de obra humana por permitir um custo inferior e um índice de erro inferior. Mesmo quando falamos em mão de obra ultra barata.

 

[JEDI]

Não vou perder tempo a ver o sistema de produção Toyota, pois actualmente o resultado desse sistema são carros medíocres que em nada se destacam de outras 100 marcas existentes... Ou melhor, destacam nos inumeros problemas que tem! Ao ponto de matarem os seus clientes com os erros desse tal "Toyota Production System"... por isso é que mais ninguém o imita []
Eu não perco grande tempo nos forums, só venho aqui de vez em quando ver como vão as novidades da minha querida Alfa Romeo...
Prova disso são apenas 300 posts em quase 4 anos, ao contrario dos teus 12.000, tu é que não devias perder tanto tempo! Aproveita antes o tempo e vai conduzir um 4C que vais ver a diferença para um qualquer Toyota...

 

[Lipuro]

Mas tu achas mesmo que vou estar aqui a discutir Toyotas? Por amor de Deus. O único que cabia neste tópico é o Gt86 mas mesmo esse não se enquadra muito, são mundos diferentes.

Ou andas cá há pouco tempo ou és distraído para não saberes que apesar do meu avatar não andar por aí a endeusar a Toyota e muito menos modelos em particular. Certamente que não encontras participações minhas sobre nenhuma marca ao estilo daquelas que se vê por aqui sobre a AR. E mais não digo, é só alimentar offtopic.

A minha maior admiração pela Toyota não está nos carros que fabrica mas sim na forma como os fabrica e aí garanto-te (mas podes acreditar) que é melhor que todos os outros.

Neste momento o processo de produção da toyota está banalizado.

A própria toyota está a tentar desenvolver novos paradigmas de produção.

 

[Lipuro]

Não vou perder tempo a ver o sistema de produção Toyota, pois actualmente o resultado desse sistema são carros medíocres que em nada se destacam de outras 100 marcas existentes... Ou melhor, destacam nos inumeros problemas que tem! Ao ponto de matarem os seus clientes com os erros desse tal "Toyota Production System"... por isso é que mais ninguém o imita []
Eu não perco grande tempo nos forums, só venho aqui de vez em quando ver como vão as novidades da minha querida Alfa Romeo...
Prova disso são apenas 300 posts em quase 4 anos, ao contrario dos teus 12.000, tu é que não devias perder tanto tempo! Aproveita antes o tempo e vai conduzir um 4C que vais ver a diferença para um qualquer Toyota...

Meninos... não vale a pena estarem a atirar toyotas e alfas para os olhos um do outro.... tsss... podemos ser todos amigos...

 

[Lipuro]

Baratos nunca foram.
Os desportivos podem não ter sido caros, apenas nos últimos Alfetta GTV, mas baratos não eram.

A não ser que estejas a falar do Sprint 1300 e 1500 como desportivos, que eram acessíveis, mas não baratos.

Os Alfas que conseguiram ser baratos, foram os Sud e 33, mas apenas no preço.
Depois em parte os 145 e 146.
Fora isso nunca foram baratos.

Quanto a só fazer "bosta".
De que carros estás a falar em concreto? Dos GTV 916???

De tudo o que saiu entre os transaxle e o 156.
O GTV 916 é giro... é giro como era o fiat coupé... eu gosto muito e sempre que vejo um à venda la vou esborrachar o nariz... mas não se compra aos carros da era transaxle...

É simples... vês imensos 75 e GTV a fazerem provas de drifting e daquele desporto que eles fazem na america que são os circuitos com pinos nos parques de estacionamento, o autocross julgo eu. Desses GTV não vês... são giros e coisa e tal... mas não são alfas a sério... são quase... mas falta assim um bocadinho... para fiats são espetaculares... mas entre um GTV desses e um fiat coupé escolheria sempre o coupé.

Eu é que sou um bocado exigente provavelmente...

 

[Bj40]

Neste momento o processo de produção da toyota está banalizado.

Não não está. Pelo menos não com o grau de implementação e integração que eles conseguiram. O que é normal dado que começaram muito mais tarde e nem todos os países são o Japão, parecendo que não faz muita diferença. Já o Bruno Nogueira diz que Portugal é um país porreiro só é pena ter Portugueses. []

 

[Bj40]

Não vou perder tempo a ver o sistema de produção Toyota, pois actualmente o resultado desse sistema são carros medíocres que em nada se destacam de outras 100 marcas existentes... Ou melhor, destacam nos inumeros problemas que tem! Ao ponto de matarem os seus clientes com os erros desse tal "Toyota Production System"... por isso é que mais ninguém o imita []

Ok, agora é que foi. :sh)

Tu sabes que o Toyota Production System é apenas o nome original da tão proclamada filosofia Just in Time não sabes? Sabes que não há nenhuma empresa do Mundo minimamente competitiva que não esteja, de alguma forma, a tentar seguir-se pelos princípios chave do TPS não sabes?

Devias ter particular atenção ao principio fundamental: Respect for people. Que pelos teus posts tens muito a evoluir neste campo.

Desculpa mas não tenho tempo para isto, possa isto é demais. O livro que te indiquei nada tem a ver com automóveis, volto a repetir. É um livro que todos os gestores deviam ler, mesmo os que só gerem o seu próprio dinheiro.

 

[Lipuro]

Não não está. Pelo menos não com o grau de implementação e integração que eles conseguiram. O que é normal dado que começaram muito mais tarde e nem todos os países são o Japão, parecendo que não faz muita diferença. Já o Bruno Nogueira diz que Portugal é um país porreiro só é pena ter Portugueses. []

O TPS mas avançado não é no japão, pelo menos o case study nao era o do japão, mas o de uma fabrica americana.

Estás familiarizado com a hierarquia empresarial no japão? com os valores empresariais? Trabalhas com algum japonês ou com algum grupo de trabalho japonês? Se trabalhares então sabes como é... se não trabalhas... então nem imaginas. E podes ler os links da wikipédia todos que quiseres...

 

[JEDI]

Só para que conste, conheço o TPS muito bem pois trabalhei vários anos com uma adaptação dele...
Trabalhei com o BPS(Bosh production system) que pertence ao grupo Bosh, que é o 2º maior grupo empresarial do mundo(com tudo o que isso implica na produção dos seus produtos) sendo que o prioridade é a optimização de cada passo ao pormenor! E sabes qual é o maior objectivo, digam o que disserem, é a mecanização e diminuição de custos em cada passo até ser impossível mais! O produto em pouco saí beneficiado, sendo que os pontos que melhoram no produto são o rigor com que são efectuados os passos necessários á sua produção, quem saí largamente beneficiado é a empresa que poupa milhões para produzir a mesma coisa...
E como aqui se discute o produto, o que interessa são os carros!
Tem piada referires o respect for the people... Pois feres o coração de cada Alfista aqui presente sempre que publicas um post []

 

[gtabarth]

Só vou responder a esta parte porque às vezes vocês respondem aos posts de quem não vem aqui idolatrar o 4c como se fossem inimigos, não se conseguem abstrair de gostos pessoais nem compreendem que há quem veja o mundo (em geral) de forma fria e desprendida. Lamento mas sou assim.

Forma desprendida?
Um grande LOL. []

E na mesma frase:

Não no caso do 4c pois seguramente saberia gastar o meu dinheiro de uma forma muito melhor

[]

 

[Bj40]

O TPS mas avançado não é no japão, pelo menos o case study nao era o do japão, mas o de uma fabrica americana.

Estás familiarizado com a hierarquia empresarial no japão? com os valores empresariais? Trabalhas com algum japonês ou com algum grupo de trabalho japonês? Se trabalhares então sabes como é... se não trabalhas... então nem imaginas. E podes ler os links da wikipédia todos que quiseres...

Links da Wikipédia.. [] O resto não interessa, não queres que te diga onde e com quem trabalho pois não? A propósito deste (desse) assunto, eras capaz de te espantar.

 

[Lipuro]

Só para que conste, conheço o TPS muito bem pois trabalhei vários anos com uma adaptação dele...
Trabalhei com o BPS(Bosh production system) que pertence ao grupo Bosh, que é o 2º maior grupo empresarial do mundo(com tudo o que isso implica na produção dos seus produtos) sendo que o prioridade é a optimização de cada passo ao pormenor! E sabes qual é o maior objectivo, digam o que disserem, é a mecanização e diminuição de custos em cada passo até ser impossível mais! O produto em pouco saí beneficiado, sendo que os pontos que melhoram no produto são o rigor com que são efectuados os passos necessários á sua produção, quem saí largamente beneficiado é a empresa que poupa milhões para produzir a mesma coisa...
E como aqui se discute o produto, o que interessa são os carros!
Tem piada referires o respect for the people... Pois feres o coração de cada Alfista aqui presente sempre que publicas um post []

Credo.. sou assim tão má pesssoa?

Quem se sentir ofendido que se acuse... eu faço um pedido de desculpas público...

Eu uso isto como uso nas minhas conversas de dia a dia. Sou direto, dou a minha opinião. Desculpa se te ofendi de alguma forma.

 

[OrDoS]

As manetes do 4C vêem do Grande Punto, que também são boas, úteis e baratas.

E é giro ver o Lotus com as saídas de ar oriundas do Grupo Fiat ! (podes ver umas montadas no tablier do Alfa 156) []

Era precisamente aí onde eu queria chegar, quando coloquei esse post estava a referir-me aos 2, tanto ao Elise como ao 4C. Há uns posts atrás até te disse que há mais modelos com essas entradas de ar, entre os quais o Ferrari 512 e o Maserati 3200 GT, par anão falar nos Alfas 146 e se reparares, as entradas de ar do Lotus são as mesmas do 4C []

A única coisa que eu não gosto no 4C é o que já disse, o facto de achar que há coisas que podiam ter sido melhor adaptadas para pertencerem ao todo e acho que aquela consola merecia melhor desenho, ao nível do que se faz nos outros carros. Quanto à instrumentação, não me aquece nem me arrefece que seja do FIAT, da Alfa, da Ferrari ou da Maserati, desde que resulte minimamente bem, o que acontece no 4C.

Pele... Mas tu achas que o Lotus tem pele verdadeira ? Por exemplo... E mesmo quanto ao alumínio, isso tem muito que se lhe diga.

As versões desde fins de 2007, penso serem de pele (ou de Suedetex no Club Racer, que é o material usado nos assentos Probax, que imita a pele, mas é mais leve e resistente []). Não percebi quais são as tuas dúvidas do alumínio, todo o chassis é alumínio e o exterior é em fibra de vidro. Uma das vantagens do Elise é poder alterar muitas das peças interiores por outras de outros materiais tipo fibra de caborno, como o painel das portas, o painel de instrumentos, a protecção da zona da alavanca de mudanças, o efeito é excelente.

Espera... Ir buscar peças a outros modelos da casa-mãe é mau, mas ir buscar a outros construtores, como a Lotus faz, já se aceita ?

O que está em causa é que podiam ter usado outras soluções e que podiam não ter ido buscar muitas peças aos outros modelos. Eu cá não me importo, com isso permitiu que o carro fosse criado e andasse para a frente, assim foi e ainda bem.

Minimalista, se calhar, é algo que o 4C não pretende ser de todo... []

Claro que pretende, ou achas que todas as poupanças de peso e utilização de um AC manual que é o mais leve e, consequentemente, 100% minimalista e não muito bonito, não é minimalista? []

 

[Lipuro]

Links da Wikipédia.. [] O resto não interessa, não queres que te diga onde e com quem trabalho pois não? A propósito deste (desse) assunto, eras capaz de te espantar.

Não claro que não. Mas tens que reconhecer que não é nada fácil trabalhar com japoneses.
Estava a brincar com os links da wikipédia. Já que estou em maré de pedir desculpas pela minha forma bruta de comunicar... lol

 

[gtabarth]

Agora não contes comigo para endeusamentos, como sabes.

Cai na real, o 4C não é nenhum Deus nem vejo ninguém a fazer isso dele, mas é muito bom.

Vejo é muita gente que gosta do 4C até com ideias e sugestões para o carro ser ainda melhor.

Vai vendo e lendo os testes. Independentes como pedias. []
Por mais que queiras, o carro é mesmo bom.

A azia anda alta!

Cá te esperamos ao primeiro acidente, avaria ou até incêndio num 4C.

 

[JEDI]

Não és tu, é o nosso amigo BJ40 []

 

[Lipuro]

Cai na real, o 4C não é nenhum Deus nem vejo ninguém a fazer isso dele, mas é muito bom.

Vejo é muita gente que gosta do 4C até com ideias e sugestões para o carro ser ainda melhor.

Vai vendo e lendo os testes. Independentes como pedias. []
Por mais que queiras, o carro é mesmo bom.

A azia anda alta!

Cá te esperamos ao primeiro acidente, avaria ou até incêndio num 4C.

Eu gostava de ter um acidente num 4C.... pode ser já para a semana... alguém me empresta?

 

[Lipuro]

Não és tu, é o nosso amigo BJ40 []

Sorry... estou com jet lag mental...

 

[gtabarth]

De tudo o que saiu entre os transaxle e o 156.
O GTV 916 é giro... é giro como era o fiat coupé... eu gosto muito e sempre que vejo um à venda la vou esborrachar o nariz... mas não se compra aos carros da era transaxle...

É simples... vês imensos 75 e GTV a fazerem provas de drifting e daquele desporto que eles fazem na america que são os circuitos com pinos nos parques de estacionamento, o autocross julgo eu. Desses GTV não vês... são giros e coisa e tal... mas não são alfas a sério... são quase... mas falta assim um bocadinho... para fiats são espetaculares... mas entre um GTV desses e um fiat coupé escolheria sempre o coupé.

Eu é que sou um bocado exigente provavelmente...

Ora bem, se estás a limitar até ao 156, então estamos a falar de relativamente pouco tempo e de poucos modelos.

Nesse espaço o que temos é:

145-146
155
164
GTV-Spider

Ora se te percebi, falavas de desportivos, esses o único é o GTV-Spider

Era das versões mais desportivas do 145, 146, 155, 164?

O GTV era e é um carro muito interessante.
Já é FWD sim, o que não o vai "condenar à morte", como não condenava os Coupés FIAT ou o Honda Integra Type-R.

Eu ainda hoje não sou capaz de dizer se prefiro (para manter de origem) um GTV6 ou um Coupé 20VT.

Se era só do GTV que achas uma "bosta", eu não acho.
E na época também não me parece que o fosse. O comportamento era considerado muito bom e seguro:

https://www.youtube.com/watch?v=04OYFu8MDhk