Ajudar mendigos

[Obtuso]

O que é que isso interessa? Até pode ser fundos privados, publicidade, ofertas, quermesses, tráfico de drogas...

O que interessa, porque dizias que não conhecidas e eu disse que existem, é que há locais onde as crianças vão há praia de borla!
E não estou a falar dos que vão para mendigar, estou mesmo a falar dos que se vão divertir, brincar, ser criança...

Por falar nisso, está por horas a minha ida de férias!!!

A desconversar estás tu!

Então existem entidades públicas que proporcionam gratuitamente férias a crianças e não interessa de onde vem o dinheiro?? :sh)[8b]

Conheço pais aflitos para pagar creches dos filhos, em que mesmo com ajuda da segurança social ainda têm de pagar, tu estás a falar em férias gratuitas para crianças e nem interessa de onde vem o dinheiro? Epá não me lixes também...[]

 

[Obtuso]

Já estás a viajar na maionese...
Pobres, muito pobres, remediados, na miséria, com dificuldades, pobres segundo a definição dos 422€... já não sei do que estás a falar.

Só digo isto os meus colegas escuteiros que tinham mais dificuldades financeiras, as únicas "férias" e fins de semana fora que tinham eram com os escuteiros.
Pela tua teoria, se nem para férias a família tinha possibilidades, nem nos escuteiros deviam andar...
É isto que estamos a falar, não do que é pobreza.

Que falta de coerência, é trágico não terem férias, mas se há um grupo praticamente gratuito que financia as suas actividades e pode levar miúdos inclusivamente carenciados em actividades, condenas...

Tudo porque achas que são só betinhos. Fica lá então com essa ideia falseada, e não dês nada, felizmente há quem tenha mais bom senso.

Condeno?? Estás a deturpar o que eu disse. O que eu disse foi que se passam férias é porque não são pobres e apenas passam dificuldades. Podem existir excepções mas não serão a regra. Acho muito bem que passem férias e que sejam ajudados caso tenham dificuldades, o que não estou de acordo é que lhes chamem pobres.

Esses tais que ganham até 422€ parece que são 25% da população. Cerca de metade da população nem condições tem para aceder a uma semana de férias, e tu referes-te aos escuteiros como um grupo heterogéneo onde há pobres? Não concordo, salvo eventuais excepções, dos que conheço, incluindo escuteiros, os que existem são aqueles que têm algumas dificuldades mas não fazem parte dos pobres que são 50% da população que nem acedem a férias.

 

[PePa]

Condeno?? Estás a deturpar o que eu disse. O que eu disse foi que se passam férias é porque não são pobres e apenas passam dificuldades. Podem existir excepções mas não serão a regra. Acho muito bem que passem férias e que sejam ajudados caso tenham dificuldades, o que não estou de acordo é que lhes chamem pobres.

Não criticas que angariem dinheiro para actividades? Não criticaste que sejam as juntas a pagar?
Sejam ajudados por quem? é que por eles próprios parece que não

Não estás de acordo então que chamem pobres aos tais 25%... ok, estás contra a definição de pobreza instituída..

Esses tais que ganham até 422€ parece que são 25% da população. Cerca de metade da população nem condições tem para aceder a uma semana de férias, e tu referes-te aos escuteiros como um grupo heterogéneo onde há pobres? Não concordo, salvo eventuais excepções, dos que conheço, incluindo escuteiros, os que existem são aqueles que têm algumas dificuldades mas não fazem parte dos pobres que são 50% da população que nem acedem a férias.

A ver se percebo...
25% da população são pobres pela definição
50% da população não faz uma semana de férias, ok, temos uma população envelhecida e pobre não é novidade, e da população com filhos menores? Acredito que sejam bem diferentes esses números
Agora falas na possibilidade de férias.. o que raio tem isso a ver com os escuteiros. Achas que o custo de um miúdo acampar é igual a ir uma família uma semana para a praia?

Não admites que haja famílias que não consiga ir de férias mas tenha o filho nos escuteiros ou o envie para uma colónia, para que pelo menos o miúdo tenha algo parecido com férias?

Refugias-te nos teus preconceitos, em estatísticas sem filtro face ao discutido, mas aceitar que erraste jamais.

Os escuteiros são heterogéneos, das actividades mais baratas face ao tempo de actividades proporcionadas, e não há mal algum em que auto-financiem as suas actividades.
Discordas e ignoras os testemunhos, azar, já apresentei argumentos e exemplos mais que suficientes para alguém com bom senso perceber isto. A partir daqui é perder tempo.

 

[Obtuso]

Não criticas que angariem dinheiro para actividades? Não criticaste que sejam as juntas a pagar?
Sejam ajudados por quem? é que por eles próprios parece que não

Não estás de acordo então que chamem pobres aos tais 25%... ok, estás contra a definição de pobreza instituída..


A ver se percebo...
25% da população são pobres pela definição
50% da população não faz uma semana de férias, ok, temos uma população envelhecida e pobre não é novidade, e da população com filhos menores? Acredito que sejam bem diferentes esses números
Agora falas na possibilidade de férias.. o que raio tem isso a ver com os escuteiros. Achas que o custo de um miúdo acampar é igual a ir uma família uma semana para a praia?

Não admites que haja famílias que não consiga ir de férias mas tenha o filho nos escuteiros ou o envie para uma colónia, para que pelo menos o miúdo tenha algo parecido com férias?

Refugias-te nos teus preconceitos, em estatísticas sem filtro face ao discutido, mas aceitar que erraste jamais.

Os escuteiros são heterogéneos, das actividades mais baratas face ao tempo de actividades proporcionadas, e não há mal algum em que auto-financiem as suas actividades.
Discordas e ignoras os testemunhos, azar, já apresentei argumentos e exemplos mais que suficientes para alguém com bom senso perceber isto. A partir daqui é perder tempo.

Critico e continuo a criticar, mas não condeno. Só não dou é para esse peditório.

EU não estou de acordo é que chamem "pobres" àqueles que andam nos escuteiros e que possam ter algumas dificuldades acrescidas face aos demais. Esses não são pobres até prova em contrário, que seguramente existirão excepções. Se conheces uma, isso não faz o todo.

Mas errei em quê? Estou a dar a minha opinião baseada na realidade que conheço. Isso é errado? Os testemunhos que estás a dar serão provavelmente das tais excepções que falei e não fazem o todo. E só acredito nessa "pobreza" verificando as condições de habitação e rendimentos. Estou farto de ver "pobres" a viverem bem. Alguns desses ganham o salário mínimo, andam com telemóveis de 700€, e dizem que são pobres...e passam dificuldades.

 

[ZylmhuinVII]

A desconversar estás tu!

Então existem entidades públicas que proporcionam gratuitamente férias a crianças e não interessa de onde vem o dinheiro?? :sh)[8b]

Conheço pais aflitos para pagar creches dos filhos, em que mesmo com ajuda da segurança social ainda têm de pagar, tu estás a falar em férias gratuitas para crianças e nem interessa de onde vem o dinheiro? Epá não me lixes também...[]

Começamos nossa escuteiros serem betinhos, foste contrariado.
Depois que era só para ricos, foste contrariado.
Depois que os pobres não podiam ir de férias, foste contrariado.
Depois que não havia férias grátis para os pobres, foste contrariado.
Agora a importância é de onde vem o dinheiro.

Fico por aqui antes que faças ligação dos escuteiros ao derretimento da calota polar.

Quando a ti, vamos falando noutros posts.

Quando aos restantes, continuação de boa conversa.

 

[Obtuso]

Começamos nossa escuteiros serem betinhos, foste contrariado.
Depois que era só para ricos, foste contrariado.
Depois que os pobres não podiam ir de férias, foste contrariado.
Depois que não havia férias grátis para os pobres, foste contrariado.
Agora a importância é de onde vem o dinheiro.

Fico por aqui antes que faças ligação dos escuteiros ao derretimento da calota polar.

Quando a ti, vamos falando noutros posts.

Quando aos restantes, continuação de boa conversa.

1º Os grupos de escuteiros que conheço (tenho amigos que foram) são betinhos.
2º Não disse que era só para ricos, disse que por norma quem lá anda não é pobre, salvo excepções.
3º Os pobres podem ir de férias, mas se têm acesso a férias, para mim não são pobres. Senão o que vamos dizer de metade da população que nem acede a férias? São miseráveis?
4º Eu disse que não conhecia férias grátis para pobres, o que é diferente de afirmar que não existia. E a existir, estou em desacordo, a não ser que todas as crianças da freguesia tenham acesso a creches e pré-escolas gratuitamente. Têm? Onde ficam?
5º Se falamos de serviços públicos não interessa de onde vem o dinheiro?

 

[ClioII]

Quando aos restantes, continuação de boa conversa.

Nã, eu já desisti ontem à noite, fiquei só a ver. []

Acho que o Obtuso só faz isto por diversão, não convicção. []

 

[zezoca]

A desconversar estás tu!

Então existem entidades públicas que proporcionam gratuitamente férias a crianças e não interessa de onde vem o dinheiro?? :sh)[8b]

Conheço pais aflitos para pagar creches dos filhos, em que mesmo com ajuda da segurança social ainda têm de pagar, tu estás a falar em férias gratuitas para crianças e nem interessa de onde vem o dinheiro? Epá não me lixes também...[]

são esses pais aflitos que mais usufruem dessas mesmas colonias de ferias[]
e sim com a ajuda da ss e ipss pagam o colegio de acordo com o rendimento familiar.

tudo entidades maldosas que usam variadas ferramentas para ajudar o maior numero de desfavorecidos possivel

 

[PePa]

 

[AlexKarelin]

Eu o que mais me chocou neste tópico foi o pessoal não querer dar dinheiro a mendigos se não for para comerem ..... :sh)

 

[PePa]

Eu o que mais me chocou neste tópico foi o pessoal não querer dar dinheiro a mendigos se não for para comerem ..... :sh)

Se não for para comer é para quê... a questão é essa. Pinga e droga é o receio da maioria.

 

[Ronin1]

Obtuso,

Se há coisa que quase pareço um comunista a falar é no respeitante aos grupos de crianças, em minha opinião não há nada pior que um puto ver outro a comer um gelado e não poder $$ fazer o mesmo.
Falas dos escuteiros, etc etc, se os pais de uns até os podiam mandar de férias para o Dubai outros haverá que têm o dinheiro contado até ao final do mês, não podem também essas crianças participar numa atividade diferente do que ficar enfiados em casa nas férias? Se com a ajuda do grupo reunirem o dinheiro necessário para um acampamento a vender ar engarrafado, por mim é tranquilo, vejo outros com responsabilidades mais à séria a fazer bem pior...

Quanto ao tema do tópico, aprendi que a solidariedade é bem mais útil quando entregamos diretamente "a esmola" (detesto o termo) ao destinatário sem intermediários pelo meio e nunca se esqueçam que em termos de solidariedade a "mão esquerda nunca deve saber o que dá a mão direita".

 

[Obtuso]

Obtuso,

Se há coisa que quase pareço um comunista a falar é no respeitante aos grupos de crianças, em minha opinião não há nada pior que um puto ver outro a comer um gelado e não poder $$ fazer o mesmo.
Falas dos escuteiros, etc etc, se os pais de uns até os podiam mandar de férias para o Dubai outros haverá que têm o dinheiro contado até ao final do mês, não podem também essas crianças participar numa atividade diferente do que ficar enfiados em casa nas férias? Se com a ajuda do grupo reunirem o dinheiro necessário para um acampamento a vender ar engarrafado, por mim é tranquilo, vejo outros com responsabilidades mais à séria a fazer bem pior...

Quanto ao tema do tópico, aprendi que a solidariedade é bem mais útil quando entregamos diretamente "a esmola" (detesto o termo) ao destinatário sem intermediários pelo meio e nunca se esqueçam que em termos de solidariedade a "mão esquerda nunca deve saber o que dá a mão direita".

E alguém se insurgiu contra isso?

A minha visão, e baseado no que conheço, é que crianças que estão integradas em escuteiros e que apesar de algumas dificuldades financeiras, fazem as actividades todas incluindo férias, não são pobres mas sim simplesmente passam mais dificuldades do que outros elementos do grupo que dão essa percepção de pobreza.

Agora se me disseres que um grupo de escuteiros angariou dinheiro e que com ele levaram crianças realmente de famílias pobres, que nunca viram o mar, 15 dias para a Nazaré, aí já acredito que se esteja a falar de pobreza e não simples "dificuldade financeira".

 

[AlexKarelin]

Se não for para comer é para quê... a questão é essa. Pinga e droga é o receio da maioria.

É para o que eles quiserem, muitas vezes o que falas podem ser necessidades mais prementes.

Não controlo nem quero controlar esse tipo de coisas.

 

[Ronin1]

E alguém se insurgiu contra isso?

A minha visão, e baseado no que conheço, é que crianças que estão integradas em escuteiros e que apesar de algumas dificuldades financeiras, fazem as actividades todas incluindo férias, não são pobres mas sim simplesmente passam mais dificuldades do que outros elementos do grupo que dão essa percepção de pobreza.

Agora se me disseres que um grupo de escuteiros angariou dinheiro e que com ele levaram crianças realmente de famílias pobres, que nunca viram o mar, 15 dias para a Nazaré, aí já acredito que se esteja a falar de pobreza e não simples "dificuldade financeira".

Estas a partir de um principio que acho errado ao considerares que não existem pais de escuteiros que pura e simplesmente não conseguem por si só custear as despesas da atividade dos filhos. Mas agora conta-me lá o que fazias? Aplicavas a máxima de quem não tem dinheiro não tem vícios e esses putos ficavam em casa? Que exemplo estarias a dar aos restantes?
Felizmente tive uma educação que não foi à vontadinha, mas foi à vontade, nunca me deixaram faltar nada, mas vi pessoas perto de mim em que um pequeno sobressalto no mês já desequilibrava o orçamento... sempre me ensinaram a partilhar!
Se um grupo de escuteiros ou de qualquer outra associação te pedir dinheiro para fazer uma atividade x, y ou z, tens sempre a opção de não contribuir, é um direito teu, mas não te esqueças que o puto que corre o risco de ficar de fora por não ter guito para participar amanha pode ser um filho teu...

 

[Obtuso]

Estas a partir de um principio que acho errado ao considerares que não existem pais de escuteiros que pura e simplesmente não conseguem por si só custear as despesas da atividade dos filhos. Mas agora conta-me lá o que fazias? Aplicavas a máxima de quem não tem dinheiro não tem vícios e esses putos ficavam em casa? Que exemplo estarias a dar aos restantes?
Felizmente tive uma educação que não foi à vontadinha, mas foi à vontade, nunca me deixaram faltar nada, mas vi pessoas perto de mim em que um pequeno sobressalto no mês já desequilibrava o orçamento... sempre me ensinaram a partilhar!
Se um grupo de escuteiros ou de qualquer outra associação te pedir dinheiro para fazer uma atividade x, y ou z, tens sempre a opção de não contribuir, é um direito teu, mas não te esqueças que o puto que corre o risco de ficar de fora por não ter guito para participar amanha pode ser um filho teu...

Indo ao cerne da questão e do tópico, é isto mesmo. Não sou patrocinador de actividades de lazer de terceiros. Mas nada tenho contra quem patrocine.

 

[Ronin1]

Indo ao cerne da questão e do tópico, é isto mesmo. Não sou patrocinador de actividades de lazer de terceiros. Mas nada tenho contra quem patrocine.

Meu caro, eu nunca iria patrocinar uma viagem de lazer a um artolas que passa o dia na boa vida, o dinheiro custa-me a ganhar... Mas já sou capaz de contribuir para que o filho desse mesmo artolas participe em atividades de grupo, primeiro porque os filhos não têm culpa dos pais que têm e depois porque quero que o meu filho aprenda a ser solidário com os outros...

 

[Obtuso]

Meu caro, eu nunca iria patrocinar uma viagem de lazer a um artolas que passa o dia na boa vida, o dinheiro custa-me a ganhar... Mas já sou capaz de contribuir para que o filho desse mesmo artolas participe em atividades de grupo, primeiro porque os filhos não têm culpa dos pais que têm e depois porque quero que o meu filho aprenda a ser solidário com os outros...

Se és assistente social e tens condições de verificar isso tudo, óptimo.

Eu prefiro ajudar aqueles que nem pais têm, e por isso ajudo um orfanato. Mas nem sei se fazem férias.

Há muitas formas de aprender a ser solidário sem andar a patrocinar férias a desconhecidos.

 

[Ronin1]

Se és assistente social e tens condições de verificar isso tudo, óptimo.

Eu prefiro ajudar aqueles que nem pais têm, e por isso ajudo um orfanato. Mas nem sei se fazem férias.

Há muitas formas de aprender a ser solidário sem andar a patrocinar férias a desconhecidos.

Trabalho exatamente no lado oposto a assistente social []

 

[NaoInteressa]

Não dou dinheiro.

Já presenciei os meus pais darem comida a pessoas necessitadas e aprendi que comida e água não se recusa a ninguém, bem logo desde pequena.

Houve uma vez "engraçada" no comboio que eu estava a comer tangerinas e passou uma rapariga e pediu-me 1.

Só dei 1 mas devia ter dado muitas mais. [s)] Ela pegou e fugiu logo.