Vocsa
Well-known member
Não tem explicação. Parece ser algo ideológico.
Aos poucos e à pedrada este governo tem matado as galinhas todas.
Tópico das Casas
- Iniciador de tópicos Celsius
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Não tem explicação. Parece ser algo ideológico.
Aos poucos e à pedrada este governo tem matado as galinhas todas.
Vocsa
Well-known member
Sempre ajuda a resolver... por cada familia que faz o upgrade para uma casa de segmento superior deixa para tras outra de segmento inferior...
Portanto, o importante e construir seja para que segmento for.
Mas...o user Topolino diz que nao ha falta de casas, portanto a solucao nem passa por construir mais...apr
Eu acho que o Topolino se estava a referir a outra faceta do problema: a gestão do território.
Há milhares de casas boas e a preços apetecíveis pelo país fora. Não há é trabalho nessas zonas.
Portanto há esta questão do território gerido com os pés a contribuir para o problema da habitação
jfangio
Suspenso
EU não disse que era a solução! Se há pessoa que reforça que não há soluções simples para problemas complexos, sou eu. Até porque a questão de nómadas digitais está restrito a uma pequena zona do país.
Estava só a enquadrar a lógica da reivindicação.
carloscolin
Well-known member
O problema da habitação tem várias causas, e uma solução fácil. Construam p0rra! []
Façam regressar os patos bravos, financiem-nos e deixem-nos construir, construir, construir até o mercado regular a diferença entre a procura e a oferta.
Dados: Na ultima década adicionaram-se ao mercado cerca de 100.000 casas novas, contra a média de 800.000 que se construiram em cada uma das três decadas anteriores.
Portanto façam as contas, menos 700.000 em cada ano, a juntar ao envelhecimento do parque existente e à chegada de emigrantes e investidores estrangeiros.
É tão simples como isto. É matemática.
O resto é conversa de BE, PCP e Ana Gomes, para tótós....
Na altura os patos bravos recrutavam putos de 14-15 anos para trabalhar nas obras e acabavam por formar trolhas e pedreiros e os novos patos bravos.
Atualmente não há patos bravos formados nem mão de obra para trabalhar com os patos bravos, os putos já não saem da escola antes dos 18 anos, e não há cursos na area da construção, quando eu estudei na década de 90, na minha escola havia o cursos de construção civil eletrecidade e mecanica, havia lá um pavilhão em que todos os anos construiam basicamente uma casa e a metiam abaixo.
O Problema ainda se vai agravar muito nos proximos 10 anos quando os ultimos patos bravos se retirarem, conheço umas 5 ou 6 empresas dessas com uns 7-8 empregados cada uma, todos a rondar os 60 anos.
Esse também é um dos factores.
à 20 anos quando o pessoal deixava de estudar, se queria ganhar dinheiro, acima da dita média, ia para as obras, saia do lombo, mas vias dinheiro.
Sabias que ganhavas dinheiro. " Formou" muita gente nas diversas áreas do obral.
hoje em dia, ninguém no seu perfeito juizo vai para as obras ganhar o mesmo que se ganha numa loja, fabrica. etc.
o Tal pato bravo, pagava bem, lembro-me perfeitamente, ja da geração do mercedes classe E, e do jipe ou pick-up.
Hoje também se estuda mais, mas ainda à muito jovem, que se pagassem o justo, de certeza que estavam nas obras. É só ver a quantidade nas lojas, supermercado, fabricas etc.
Subescrevo, Margem sul é exemplo disso.
não vejo nenhuma grande urbanização a ser construída nos ultimos anos, e o que não falta é terreno para isso.
Talvez Santa Marta em Corroios, mas parecendo que não, já não é tão recente quanto isso.
Última edição:
jfangio
Suspenso
Isso são circunstancias da época histórica. Iguais para todas as industrias.
Ainda outro dia via uma reportagem de 88 sobre o trabalho infantil nas fabricas de calçado de Felgueiras, 10/11/12 anos. Também já não existe e não é por isso que a industria do calçado não prosperou e se adaptou aos novos paradigmas sociais.
Eu por acaso, onde vejo obras a decorrer vejo sempre malta jovem a trabalhar, tipo 20's.
330i
Well-known member
Quem se move na economia local e diária, aquela onde é (consumo) movimentado 80% da riqueza nacional, percebe o que vou dizer:
Os "patos bravos" que construiram a Amadora, o Cacém, o Rio de Mouro, Santa Marta de Corroios, a Sobreda, a Marissol, Azeitão, Sesimbra a Cotovia, só para citar estes da plebe, (porque tambem construiram a Aroeira, a Quinta da Marinha, ou os bairros chiques da Nova Oeiras, ou a nova Expo) eram os mesmos que empregavam 1.5 milhões de pessoas, cujas familias despejavam no comércio local, talhos, mercearias, cafés, restaurantes e supermercados a riqueza ganha diáriamente.
Entre 2010 e 2012 faliram 90% deles, e com eles faliiu toda a cadeia de valor que deles vivia. Ainda hoje a economia paga essa factura!
A construção civil foi, é, e continuará a ser a alavanca de criação de riqueza num País com as caracteristicas do nosso. Só os socialistas, comunistas bloquistas e iletrados lobotomizados não percebem isto, e entranham o discurso da inflação e da escassez....
Que em 2009 ou 2010 havia muito crédito mal parado e incobrável no sector, havia claro. Mas passou-se do 80 para o 8, e ainda não perceberam que precisamos de regressar ao 60....
Estamos no 8 há 11 anos com as consequencias que começamos agora a percepcionar
Os "patos bravos" que construiram a Amadora, o Cacém, o Rio de Mouro, Santa Marta de Corroios, a Sobreda, a Marissol, Azeitão, Sesimbra a Cotovia, só para citar estes da plebe, (porque tambem construiram a Aroeira, a Quinta da Marinha, ou os bairros chiques da Nova Oeiras, ou a nova Expo) eram os mesmos que empregavam 1.5 milhões de pessoas, cujas familias despejavam no comércio local, talhos, mercearias, cafés, restaurantes e supermercados a riqueza ganha diáriamente.
Entre 2010 e 2012 faliram 90% deles, e com eles faliiu toda a cadeia de valor que deles vivia. Ainda hoje a economia paga essa factura!
A construção civil foi, é, e continuará a ser a alavanca de criação de riqueza num País com as caracteristicas do nosso. Só os socialistas, comunistas bloquistas e iletrados lobotomizados não percebem isto, e entranham o discurso da inflação e da escassez....
Que em 2009 ou 2010 havia muito crédito mal parado e incobrável no sector, havia claro. Mas passou-se do 80 para o 8, e ainda não perceberam que precisamos de regressar ao 60....
Estamos no 8 há 11 anos com as consequencias que começamos agora a percepcionar
Última edição:
Rasec
New member
Sem qualquer tipo de juízo de valor, mas vês algum "branco" com cara de quem vai ficar em Portugal no longo prazo?
É algo inegável, não se estão a formar know how para a construção futura. Todos os trabalhadores são "escuros" e poucos falam sequer Português. Quantos desses por cá ficarão no futuro?
POR FAVOR não entendam isto como um post racista, a cor da pele não tem nacionalidade. Onde quero chegar, é a que a malta que vejo nas várias obras à minha volta, não é de cá, e muito me engano, ou nem quer ficar por cá!
Pq simplesmente nunca se devia ter ido ao 8 nem ao 80.
E a culpa disso é muito da banca, que tinha descoberto um maná a financiar todas as partes do processo desde a compra do terreno e loteamento por um PB grande, depois financiava o lotes que um construtor PB mais pequeno comprava sem necessidade de qualquer gestão pq depois tb financiava o comprador desses apartamentos...
Juntas a isso uma muito maior fiscalização da ACT e AT aos movimentos de dinheiro e isso começou a afastar os grandes e sem os grandes no jogo não há PB pequenos.
330i
Well-known member
A banca a banca... o demónio
Sem a banca que tivemos ( entre o 80 e o 8) 60% das pessoas não teriam conseguido comprar casa, mobilá-la, comprar carro, empreender e criar negócios, etc etc etc....
Agora temos uma banca "santificada", mas não temos crédito, nem dinheiro para comprar o que comprámos nos anos 90 e 2000, nem financiamento para novas empresas.
A banca a banca... o demónio
Sem a banca que tivemos ( entre o 80 e o 8) 60% das pessoas não teriam conseguido comprar casa, mobilá-la, comprar carro, empreender e criar negócios, etc etc etc....
Agora temos uma banca "santificada", mas não temos crédito, nem dinheiro para comprar o que comprámos nos anos 90 e 2000, nem financiamento para novas empresas.
Sem a banca não tinhas igualmente criado um monstro de excesso de oferta, a banca desregulou a tal oferta/procura.
Querem voltar a banca financiar sem garantias e estar metida com os dois pés dentro desse mercado, por mim estão a vontade.
330i
Well-known member
Oh pah!
A banca não desregulou coisissima nenhuma porque esse mapa de funções e responsabilidades não lhe pertence.
Mas já estamos a afastar-nos do ambito do post inicial.
Pois não, nisso concordamos.
Mas que estava demasiado dentro do jogo estava, nisso podes discordar mas só se também não tiveres conhecido como funcionava as coisas há 20 anos atrás.
Se demoraram anos a vender o que se construiu, se os lotes de terrenos para prédios nas urbanizações já licenciadas ficaram na mão dos bancos que nem oferecidos por 2 tostões alguém queria.
Existiu lotes com capacidade de construção de 1200m2 a venda por 40k...
Iam desenvolver novas ?
Na margem sul ainda há muito lote de predio por construir, ali o seixal/centro treinos do benfica tem varios lotes ainda por construir mas já ninguém se mete a construir 2/3 blocos ao mesmo tempo.
Nestes ultimos anos, foi facil ver que os construtores que se aguentaram passaram a construir por encomenda em vez de se meterem em endividamento por conta propria (caro e limitado) - e com o que têm ganho voltaram a ter estaleca para se meter em projectos maiorzinhos.
Acho que estamos a falar do momento actual.
Santa Marta foi se construído numa altura de havia bastante oferta. É natural que na altura ficou muito por vender, porque nem toda a gente queria ir morar para aquela "selva" de betão.
O Seixal, centro de estágios, o publico alvo é completamente diferente a quem nesta altura apenas procura uma casa para morar a preços comportaveis.
Mas quem é que vai agr comprar lotes a preços inflacionados em Santa Marta para pagar construção aos preços de agr para tentar vender num futuro incerto?
A zona condiciona os preços a pedir, os usados condicionam o preço dos novos ainda mais nessa "selva" de betão.
Tem-se escolhido construir predios onde há procura certa, se há mais garantias em zonas mais caras mais vale arriscar ai que construir caro que em zonas baratas.
Eu quis dizer que Santa Marta foi dos ultimos sitios na margem sul a aparecer uma grande urbanização, não disse para se construir lá agora.
Estava estava dizer no meu post, que o que não falta na margem sul, são terrenos para se construir.
posso não me ter exprimido bem, se foi isso falha minha.
Não falta terrenos, mas já loteados para construção de prédios não são assim tantos nem baratos.
Também já não se consegue fazer com os terrenos o que se quer como AXL nos tempos áureos, apesar das camaras por ai continuarem demasiado vermelhas e com vícios antigos.
jfangio
Suspenso
A última grande crise mundial, começou exactamente com a interacção entre o imobiliário e a banca/sistema financeiro nos USA.