Tópico das Casas

[330i]

A propósito da crise da habitação. Nu e crú é isto..



Se houvesse memoria na Terrinha, devia juntar-se toda a malta e fazer uma estatua ao " Pato Bravo"
O Pato Bravo foi figura gozada, vilipendiada pelas elites, mas resolveram durante décadas o problema da " Habitação"
Com o Mercedes 240 D, começavam como taxistas, marçanos, ou donos de restaurante, e faziam prédios, muitos prédios, casas baratas que as pessoas comuns conseguiam comprar,
Foram evoluindo do prédio passaram à urbanização com o amigo autarca, e passaram a ter um Arquitecto, e um encarregado, não falavam inglês, diziam casas, em vez de " peças" o seu vendedor era um senhor reformado que num contentor estava aos fins de semana à espera de compradores, e não centenas de redes de especialistas,
Não havia due diligence, ou certificações, licenças, direitos de preferência, e mais 500 burocracias, fizeram Massamá, Odivelas, Loures, as Tapadas enfim centenas de milhares de habitações.
A crise acabou com a fileira, tiveram de emigrar, outros reformaram-se, deixaram um vazio, e com o vazio veio a falta de habitação.
Em vez do Pato Bravo vieram os fundos e com os fundos a malta ficou sem acesso às casas,
Façam uma Estatua ao Pato Bravo, o gajo com a 4ª classe que fazia casas e deixam-se de tangas e problemas europeus, façam justiça é ao Pato Bravo !

Luís Nobre
16 h ·​​

 

[swap]

Os próximos meses vão ser a loucura no mercado ja que não vai ser ( supostamente )retroactivo para quem já tem NRE

Mas pq achas que isso vai ajudar ? Esse pessoal vai ficar é com menor rendimento liquido, no limite vai fazer um downgrade. E podes ter alguns que mudam para outro sitio. Muitos deles são tugas que retornaram..

Em espanha por exemplo :

https://www.knightfrank.com/researc...tal-nomad-visa-will-strengthen-demand-further

É preciso é construir, baixar impostos para hpp, celeridade nos processos nas camaras/pdm

 

[Rasec]

O regime de Residente Não Habitual tem várias valências, e tratar tudo por igual é mesmo de mentecapto .... às vezes dá-me mesmo asco ouvir este palerma.

Uma coisa é atrair um reformado nórdico ou americano que vem para cá com uma pensão nórdica, gastar os nossos recursos do SNS e usar as nossas melhores casas. Investe pouco, e gasta recursos, e paga zero impostos no rendimento (apenas no consumo).

Outra coisa, diametralmente oposta, é atrair alguém de uma lista de profissões que vem para cá pagar 20% de impostos (não é zero!) + segurança social, e só vem para cá por causa dessa medida, de outro modo, esse tipo de talento vai para outro lado qualquer, por exemplo, Espanha aqui ao lado que até tem um regime fiscal parecido e onde os salários médios são logo 25% mais altos... se já com esta medida é quase impossível atrair talento para este pardieiro, sem isto, é mesmo esquecer.... estas pessoas geram valor, investimento, crescimento e geralmente pagam mais em impostos (eg. 20% de 150k é muito mais do que 35% de 20k).... portanto geram valor!

Orgulhosamente sós... pobres e estúpidos... a sina deste cantinho esquecido ao sol e vento de mar.

 

[pmvs1981]

O regime de Residente Não Habitual tem várias valências, e tratar tudo por igual é mesmo de mentecapto .... às vezes dá-me mesmo asco ouvir este palerma.

Uma coisa é atrair um reformado nórdico ou americano que vem para cá com uma pensão nórdica, gastar os nossos recursos do SNS e usar as nossas melhores casas. Investe pouco, e gasta recursos, e paga zero impostos no rendimento (apenas no consumo).

Outra coisa, diametralmente oposta, é atrair alguém de uma lista de profissões que vem para cá pagar 20% de impostos (não é zero!) + segurança social, e só vem para cá por causa dessa medida, de outro modo, esse tipo de talento vai para outro lado qualquer, por exemplo, Espanha aqui ao lado que até tem um regime fiscal parecido e onde os salários médios são logo 25% mais altos... se já com esta medida é quase impossível atrair talento para este pardieiro, sem isto, é mesmo esquecer.... estas pessoas geram valor, investimento, crescimento e geralmente pagam mais em impostos (eg. 20% de 150k é muito mais do que 35% de 20k).... portanto geram valor!

Orgulhosamente sós... pobres e estúpidos... a sina deste cantinho esquecido ao sol e vento de mar.

O que se está a passar com o SNS é só vergonhoso. Vem para cá, usufruem como os que suportam o sistema e matam-no todos os dias um bocadinho mais. E não são só os velhotes nórdicos e americanos, são também muitos que aqui chegam de paraquedas e tratam as mais diversas doenças, muitas delas a custarem milhares de €€€ isso x centenas de pessoas... é fazer as contas.

O governo deveria alterar a constituição no que toca ao SNS, existe um claro aproveitamento de malta que vem de fora.

 

[PeugeotSales]

Tirem lá uma duvida, e peço desde já desculpa se já falaram nisso aqui: a moratória do Governo que permite um "desconto" momentâneo no valor indexante em 30%, significa que em caso de adesão a pessoa não amortiza capital, mas paga apenas juros, nesse período ?

 

[Altar]

cada caso é um caso, volto a referir isto

mas o pessoal lá do Dr. Finanças são muito prestáveis, têm uma equipa multidisciplinar, Gestores especializados em várias áreas, inclusive seguros

e consegui mesmo resolver o meu problema com a Fidelidade

mudei para mensal, e já paguei 18 euros, e quando for a altura cancelo tudo

quem não percebe de leis, e estas burocracias todas, um apoio destes faz toda a diferença

não poderia estar mais contente com o serviço deles

 

[BFCM]

cada caso é um caso, volto a referir isto

mas o pessoal lá do Dr. Finanças são muito prestáveis, têm uma equipa multidisciplinar, Gestores especializados em várias áreas, inclusive seguros

e consegui mesmo resolver o meu problema com a Fidelidade

mudei para mensal, e já paguei 18 euros, e quando for a altura cancelo tudo

quem não percebe de leis, e estas burocracias todas, um apoio destes faz toda a diferença

não poderia estar mais contente com o serviço deles

Não é colocar em bicos de pés, mas quem referiu a questão dos seguros fui eu, não foram eles que te avisaram.

Alias, se eu não tivesse dito nada, eles também não te diriam…

 

[Altar]

Não é colocar em bicos de pés, mas quem referiu a questão dos seguros fui eu, não foram eles que te avisaram.

Alias, se eu não tivesse dito nada, eles também não te diriam…

sim, se não fosses tu eu nunca me lembraria disto

tu é que levantaste o problema em primeira mão

ficava com 220 a arder

serve também de aviso para outros

 

[AbreuMog]

A propósito da crise da habitação. Nu e crú é isto..



Se houvesse memoria na Terrinha, devia juntar-se toda a malta e fazer uma estatua ao " Pato Bravo"
O Pato Bravo foi figura gozada, vilipendiada pelas elites, mas resolveram durante décadas o problema da " Habitação"
Com o Mercedes 240 D, começavam como taxistas, marçanos, ou donos de restaurante, e faziam prédios, muitos prédios, casas baratas que as pessoas comuns conseguiam comprar,
Foram evoluindo do prédio passaram à urbanização com o amigo autarca, e passaram a ter um Arquitecto, e um encarregado, não falavam inglês, diziam casas, em vez de " peças" o seu vendedor era um senhor reformado que num contentor estava aos fins de semana à espera de compradores, e não centenas de redes de especialistas,
Não havia due diligence, ou certificações, licenças, direitos de preferência, e mais 500 burocracias, fizeram Massamá, Odivelas, Loures, as Tapadas enfim centenas de milhares de habitações.
A crise acabou com a fileira, tiveram de emigrar, outros reformaram-se, deixaram um vazio, e com o vazio veio a falta de habitação.
Em vez do Pato Bravo vieram os fundos e com os fundos a malta ficou sem acesso às casas,
Façam uma Estatua ao Pato Bravo, o gajo com a 4ª classe que fazia casas e deixam-se de tangas e problemas europeus, façam justiça é ao Pato Bravo !

Luís Nobre
16 h ·​​

Desculpem lá, mas isso é não conhecer o sistema que existia.

Foi esses modo de coisas que alimentou o sistema politico e autarquias corruptas.

Para o Pato Bravo construir, alguém na CM tinha de dizer que se podia construir x e y naquela zona, desde os anos 60 que existe burocracias camarias ridículas.

Autarcas e partidos com direito a lotes, apartamentos, prédios, e outras coisas tais.

Os PB construiam os grandes predios em lotes, não era a balda, o grande dinheiro e poder estava em transformar terrenos grandes em loteamentos.
Depois graças a haver esses PB e mão obra disponivel para trabalhar os transformavam em habitação.

 

[330i]

Desculpem lá, mas isso é não conhecer o sistema que existia.

Foi esses modo de coisas que alimentou o sistema politico e autarquias corruptas.

Para o Pato Bravo construir, alguém na CM tinha de dizer que se podia construir x e y naquela zona, desde os anos 60 que existe burocracias camarias ridículas.

Autarcas e partidos com direito a lotes, apartamentos, prédios, e outras coisas tais.

Os PB construiam os grandes predios em lotes, não era a balda, o grande dinheiro e poder estava em transformar terrenos grandes em loteamentos.
Depois graças a haver esses PB e mão obra disponivel para trabalhar os transformavam em habitação.

Pois, eu acho que estás enganado, e que conheces pouco do mundo da construção []

Sabemos todos (os mais velhos pelo menos) que era EXACTAMENTE assim, e ainda é hoje, que funciona a cadeia de lobbying da corrupção desde o licenciamento até à venda. Mas não é este o âmbito do artigo do autor, se o interpretares bem.

O âmbito é que foi a falência de milhares de pequenos construtores, empreiteiros e sub-empreiteiros, (os tais Patos Bravos dos 190D) e o corte radical do financiamento bancário à construção que trouxe esta crise habitacional (falta de casas e preços exorbitantes) até ao dia de hoje. Lei da procura e da oferta!

Ainda hoje construtores de renome e com boa reputação, têm dificuldade em conseguir financiamento. E os patos bravos já faliram todos....

 

[pmvs1981]

Neste caso da habitação fica o paradoxo: há procura mas não há oferta. A pergunta, ou perguntas e razões para isso estar acontecer são muitas. Não há uma só verdade ou motivações.

Ou a oferta aumenta (quem quer e pode construir fá-lo virado para mercado médio-alto e não resolve o problema da grande maioria) ou a procura diminui (está a entrar muita gente e a comer diversos recursos do estado).

Julgo que o problema se irá "resolver" pelo lado da oferta, mas lentamente. Quando não houverem compradores suficientes de casas mais caras viram-se para a construção das mais baratas, ou seja, ainda poderá demorar a surgir oferta para a grande maioria da população.

 

[330i]

O problema da habitação tem várias causas, e uma solução fácil. Construam p0rra! []​

Façam regressar os patos bravos, financiem-nos e deixem-nos construir, construir, construir até o mercado regular a diferença entre a procura e a oferta.

Dados: Na ultima década adicionaram-se ao mercado cerca de 100.000 casas novas, contra a média de 800.000 que se construiram em cada uma das três decadas anteriores.

Portanto façam as contas, menos 700.000 em cada ano, a juntar ao envelhecimento do parque existente e à chegada de emigrantes e investidores estrangeiros.

É tão simples como isto. É matemática.

O resto é conversa de BE, PCP e Ana Gomes, para tótós....

 

[Rasec]

Ainda estou a coçar a cabeça a tentar entender como é que limitar a entrada de talento internacional que vem para cá criar valor e pagar muito dinheiro em impostos vai libertar milhares de casas ou baixar o preço da habitação média....

Alguém quem números de quantos afinal são os RNH? E quantas casas se vão libertar com esta medida?

 

[jfangio]

Desculpem lá, mas isso é não conhecer o sistema que existia.

Foi esses modo de coisas que alimentou o sistema politico e autarquias corruptas.

Para o Pato Bravo construir, alguém na CM tinha de dizer que se podia construir x e y naquela zona, desde os anos 60 que existe burocracias camarias ridículas.

Autarcas e partidos com direito a lotes, apartamentos, prédios, e outras coisas tais.

Os PB construiam os grandes predios em lotes, não era a balda, o grande dinheiro e poder estava em transformar terrenos grandes em loteamentos.
Depois graças a haver esses PB e mão obra disponivel para trabalhar os transformavam em habitação.

O problema de que falas existia, existe e vai continuar a existir. É intrínseco à cultura portuguesa, seja o Zé Trolha a construir ou o fundo xpto.
O problema quanto a mim não está em quem constrói, parece-me demais ingénuo pensar-se que quem constrói irá alterar o mercado. O pato bravo que hoje ainda tem 4 ou 5 empregados, que existem, pode não existir em Lisboa mas no resto do país ainda há, e que constrói 4 ou 5 moradias em banda é pato bravo mas não é parvo, não há descontos para ninguém. Vai acompanhar o mercado no preço que cobra...
Seja quem for a construir vai obrigatoriamente maximizar o lucro e se puder cobrar 100 por algo que outrora cobrava 50, vai fazê-lo, assim como, o fundo xpto se não conseguir vender a 100, vai vender a 50. Não é quem constrói.

 

[jfangio]

Ainda estou a coçar a cabeça a tentar entender como é que limitar a entrada de talento internacional que vem para cá criar valor e pagar muito dinheiro em impostos vai libertar milhares de casas ou baixar o preço da habitação média....

Alguém quem números de quantos afinal são os RNH? E quantas casas se vão libertar com esta medida?

A lógica é simples, se há menos procura de quem tem possibilidade de pagar +, o preço diminui. Mas claro que é preciso perceber os números para perceber se há volume ou se é residual.

 

[330i]

Ainda estou a coçar a cabeça a tentar entender como é que limitar a entrada de talento internacional que vem para cá criar valor e pagar muito dinheiro em impostos vai libertar milhares de casas ou baixar o preço da habitação média....

Alguém quem números de quantos afinal são os RNH? E quantas casas se vão libertar com esta medida?

Se perguntares à Ana Gomes, ao Daniel Oliverira, às manas Mortágua&Co eles explicam-te.... []

 

[FZX]

Tirem lá uma duvida, e peço desde já desculpa se já falaram nisso aqui: a moratória do Governo que permite um "desconto" momentâneo no valor indexante em 30%, significa que em caso de adesão a pessoa não amortiza capital, mas paga apenas juros, nesse período ?

Amortiza o capital na mesma, o desconto e sobre os juros.

Encontras a explicacao mais detalhadamente no topico da poupanca.

 

[Rasec]

A lógica é simples, se há menos procura de quem tem possibilidade de pagar +, o preço diminui. Mas claro que é preciso perceber os números para perceber se há volume ou se é residual.

À menor procura (residual) junta-se a maior propaganda esquerdopata ...

A construção/habitação que estes segmentos apanham vão continuar a nunca chegar à classe média. Uma casa que custa 500 a construir nunca vai chegar ao mercado a 200... o problema é que a nossa classe média é pobre, muito pobre! E com esta medida, vão ficar ainda mais pobres!!!

O segredo nunca é fazer skimming ao topo, é ajudar o meio a chegar ao topo... esta é apenas mais uma medida no sentido inverso ao necessário.

O simples, nunca é simples... recomendo ler algum do trabalho do Dave Snowden sobre o modelo "Cynefin", é que isto é tudo menos simples e como tal não pode ser olhado nem pensado com soluções simples. ​

 

[AbreuMog]

Pois, eu acho que estás enganado, e que conheces pouco do mundo da construção []

​

Sabemos todos (os mais velhos pelo menos) que era EXACTAMENTE assim, e ainda é hoje, que funciona a cadeia de lobbying da corrupção desde o licenciamento até à venda. Mas não é este o âmbito do artigo do autor, se o interpretares bem.

O âmbito é que foi a falência de milhares de pequenos construtores, empreiteiros e sub-empreiteiros, (os tais Patos Bravos dos 190D) e o corte radical do financiamento bancário à construção que trouxe esta crise habitacional (falta de casas e preços exorbitantes) até ao dia de hoje. Lei da procura e da oferta!

Ainda hoje construtores de renome e com boa reputação, têm dificuldade em conseguir financiamento. E os patos bravos já faliram todos....

Foi a falencia pq houve excesso de construção, ou isso já foi esquecido ?

Neste pais é tudo 8 ou 80, foi construir em barda apoiado pela banca e depois deixar de construir pq a banca fechou totalmente as portas a esse negocio.

Eu sei bem como foram construídas as Amadoras, Massamás, etc etc, os Patos Bravos que construíram a maioria desses desses grandes prédios eram apenas meia duzia e conheci/ço pessoalmente, assim que se começou a deixar de conseguir vender facilmente em 2009/2010 eles souberam desenrascar-se e quem ficou com o menino nas mãos foram os bancos.

Mas secalhar o meu problema está em quem chamam de pato bravo ...
Aquele negocio só funcionava pq os PB grandes alimentavam os PB pequenos, só alguns sabiam gerir minimamente a coisa que o normal era navegar a vista e esperar ...

Mas não esqueçam de quem era a mão obra que essa malta usava nos anos 80/90/00, pessoal das colonias de primeira e segunda geração que trabalhavam a serio, depois a vaga do leste que era igualmente trabalhadores dedicados tudo isso "assessorado" por pessoal com o muita traqueia de anos nesse trabalho.
Isso desapareceu, os bons que sairam em 2011-2015 pra o estrangeiro não voltam e o que ficou por ai não precisa de ser bom para ter trabalho.

 

[FZX]

Neste caso da habitação fica o paradoxo: há procura mas não há oferta. A pergunta, ou perguntas e razões para isso estar acontecer são muitas. Não há uma só verdade ou motivações.

Ou a oferta aumenta (quem quer e pode construir fá-lo virado para mercado médio-alto e não resolve o problema da grande maioria) ou a procura diminui (está a entrar muita gente e a comer diversos recursos do estado).

Julgo que o problema se irá "resolver" pelo lado da oferta, mas lentamente. Quando não houverem compradores suficientes de casas mais caras viram-se para a construção das mais baratas, ou seja, ainda poderá demorar a surgir oferta para a grande maioria da população.

Sempre ajuda a resolver... por cada familia que faz o upgrade para uma casa de segmento superior deixa para tras outra de segmento inferior...

Portanto, o importante e construir seja para que segmento for.


Mas...o user Topolino diz que nao ha falta de casas, portanto a solucao nem passa por construir mais...apr