VELOCIDADE MÁXIMA!!!!!

Isso, tal como o que referes sobre o peso ser irrelevnate para top speed, é na teoria.

Na realidade as coisas nem sempre batem sempre 100% em todas as situações.

E tu sabes isto perfeitamente: Com uma caixa convencional (manual, "DSG" ou conversor de binário) tu não estás sempre em cima da potência máxima (isso só com uma CVT), portanto no mundo real o binário pode ajudar em certas situações e/ou devido a situações de caixas mal escalonadas onde sobretudo motores N/A sofrem.

Pensa por exemplo no Honda S2000. Tem 240cv e é leve, no entanto abaixo das 6k rpm não tens nada... E mesmo às 7k deves ter um pouco menos 200cv diria eu. Digo isto tendo como referência o CTR que tem 200cv e faz 8k rpm e tem igualmente um 2l N/A Honda.

No velhinho fórum AHO (aliás no site da AH) havia uns vídeos de vários carros a puxar (estilo 0-250km/h ou algo assim) e lembro-me perfeitamente de salvo erro um BMW 640i? (ou 650i?) andar um pouco mais que um 997 Carrera? ali entre os 200 e os 240 ou algo do género.

E era curioso pq salvo erro abaixo dos 180 o Porsche andava um pouco mais e havendo espaço o BMW também iria acabar por ficar para trás (bem, o BMW tinha limitador, mas mesmo sem ele...).

No entantto havia ali um intervalo que o BMW era mais rápido, devido à ZF8v com mudanças curtas entre si e o fator turbo. Já o 997 acho que era manual com aquelas caixas longas típicas Porsches.
Acho que estás a complicar, porque o peso não tem influência absolutamente nenhuma em top speed, mas sim na aceleração. Uma caixa mal escalonada pode demorar mais a chegar ao top speed, mas não reduz o top speed.

Quando se diz que a potência é o que importa temos de considerar a curva de potência. E tu referes casos sob aceleração, onde tens diversos factores a influenciar a performance - não podemos dizer que 240 no caso de um 640i representa top speed, porque não é o caso. A essa velocidade está em aceleração, onde resistência do ar tem um papel fulcral.
 
Claro que se falarmos de um hipotético carro de 100cv e 500kg vs um de 300cv e 1500kg este último vai subir Monsanto a uma velocidade bem superior maior.

Normal pq o peso pluma mesmo em plano não dá mais de 180/190 (portanto nessa subida talvez desse 140/145?) e o de 300cv e 1500kg faz 200 tranquilamente.
Estás a novamente a misturar conceitos. A subida de Monsanto depende da aceleração até lá, mas teoricamente ambos têm a mesma capacidade de aguentar a velocidade na reta.
Depois referes top speed, e como tu próprio confirmas, o carro de menos potência dá menos top speed (porque o peso é irrelevante neste exercício).
 
O peso tem influência no top speed se o top speed que estivermos a considerar for numa subida, como é o caso que se debate aqui da subida de monsanto.
 
(...) o peso não tem influência absolutamente nenhuma em top speed,
Leio esta frase há muito tempo, escrita pelas mais variadas pessoas, e mete-me sempre muita "espécie".

Vais dizer-me que se tiveres dois carros exactamente iguais em tudo, mas em que um pesa 1000 kg e o outro pesa 5000 kg, eles vão ter exactamente a mesma velocidade máxima, é isso? :rolleyes:
 
O peso tem influência no top speed se o top speed que estivermos a considerar for numa subida, como é o caso que se debate aqui da subida de monsanto.
no shit, tens a gravidade para vencer. Mas com o mesmo-racio potência, isso sim estava a ser discutido recentemente, não há diferença
 
Leio esta frase há muito tempo, escrita pelas mais variadas pessoas, e mete-me sempre muita "espécie".

Vais dizer-me que se tiveres dois carros exactamente iguais em tudo, mas em que um pesa 1000 kg e o outro pesa 5000 kg, eles vão ter exactamente a mesma velocidade máxima, é isso? :rolleyes:
Nesse exemplo exagerado a diferença não é nula, mas é pequena, e fruto da resistência de rolamento.
Em carros com pesos realistas é que é quase desprezável, pelo que o peso não tem influência.

Fui brincar com o AI, uma diferença de 500kg em carros mundanos (~1.500kg) deve andar em 1-2 km/h, no teu exemplo os 4.000kg a mais custam num carro como um Serie 3 G20 com top speed de 250 km/h (assumindo que tem 1.000kg) cerca de 15 km/h.
 
Última edição:
Leio esta frase há muito tempo, escrita pelas mais variadas pessoas, e mete-me sempre muita "espécie".

Vais dizer-me que se tiveres dois carros exactamente iguais em tudo, mas em que um pesa 1000 kg e o outro pesa 5000 kg, eles vão ter exactamente a mesma velocidade máxima, é isso? :rolleyes:
Isso é um exemplo um bocado extremo, mas na generalidade um carro semelhante apenas com mais peso tem uma diferença extremamente pequena na velocidade máxima.
A diferença do mesmo carro com 1000kg e outro com 2000kg, com uns 150cv, a diferença de velocidade máxima nem deve chegar a 5km/h!
Não conheço nenhum carro que consiga ter esta diferença de peso, por isso se diz que a velocidade máxima é igual independentemente do peso.
 
Leio esta frase há muito tempo, escrita pelas mais variadas pessoas, e mete-me sempre muita "espécie".

Vais dizer-me que se tiveres dois carros exactamente iguais em tudo, mas em que um pesa 1000 kg e o outro pesa 5000 kg, eles vão ter exactamente a mesma velocidade máxima, é isso? :rolleyes:
Em linha recta, sem declive, em teoria, sim.

A única diferença será no atrito/fricção adicional que o carro mais pesado vai provocar nos pneus, uma diferença muito residual.

Podemos pegar num exemplo prático.

elise s2 111s - 750kg, 160cv - 211km/h
audi a4 tdi - 1500kg, 150cv - 221km/h
 
Em linha recta, sem declive, em teoria, sim.

A única diferença será no atrito/fricção adicional que o carro mais pesado vai provocar nos pneus, uma diferença muito residual.

Podemos pegar num exemplo prático.

elise s2 111s - 750kg, 160cv - 211km/h
audi a4 tdi - 1500kg, 150cv - 221km/h
Não acho que seja um exemplo feliz, o Elise tem um Cx muito pior.
 
Acho que estás a complicar, porque o peso não tem influência absolutamente nenhuma em top speed, mas sim na aceleração. Uma caixa mal escalonada pode demorar mais a chegar ao top speed, mas não reduz o top speed.

Quando se diz que a potência é o que importa temos de considerar a curva de potência. E tu referes casos sob aceleração, onde tens diversos factores a influenciar a performance - não podemos dizer que 240 no caso de um 640i representa top speed, porque não é o caso. A essa velocidade está em aceleração, onde resistência do ar tem um papel fulcral.
Mas eu não falei em top speed.

E a questão da cx mal escalonada era para efeitos de aceleração em determinados contexto. E dei-te um bom exemplo que na altura achei curioso. Pena não encontrar esses vídeos.

Precisamente, eu estou a falar da curva de potência (e esse é precisamente o meu ponto, potência absoluta não é tudo) que com uma cx auto convencional ou manual é muito importante e por exemplo com N/As de baixa cilindrada mas potência generosa qb poderem ser fracos em determinados contextos, mesmo que pessoa saiba conduzir e reduzir 2 ou 3 mudanças. Nos N/A acontece até haver "fossos de potência" como nos míticos Honda VTEC.

Mais uma vez, se calhar não me expliquei bem. Obviamente um 640i dá mais de 240, bem mais se estiver deslimitado, mas, como disse, o 997 era mais rápido no 0-180 e no 240-top speed, mas ali nesse intervalo 180-240 o BMW era um pouco mais rápido pela questão cx e curva de potência onde um motor turbo quebra menos abaixo de certa rotação.

Por acaso não sei o Cx e área frontal desses carros e não fui ver, mas de cabeça diria que o 997 tem menos área frontal mas um Cx pior pois é um desportivo e o 640i é um GT com mais área frontal mas melhor Cx.
 
Estás a novamente a misturar conceitos. A subida de Monsanto depende da aceleração até lá, mas teoricamente ambos têm a mesma capacidade de aguentar a velocidade na reta.
Depois referes top speed, e como tu próprio confirmas, o carro de menos potência dá menos top speed (porque o peso é irrelevante neste exercício).
Ambos quais?

Confesso que já estou perdido :D
 
Nesse exemplo exagerado a diferença não é nula, mas é pequena, e fruto da resistência de rolamento.
Em carros com pesos realistas é que é quase desprezável, pelo que o peso não tem influência.

Fui brincar com o AI, uma diferença de 500kg em carros mundanos (~1.500kg) deve andar em 1-2 km/h, no teu exemplo os 4.000kg a mais custam num carro como um Serie 3 G20 com top speed de 250 km/h (assumindo que tem 1.000kg) cerca de 15 km/h.
Sim, mas imagindo um caso teórico de um carro de 7 ou 8 ton, mesmo que a diferença de v máx seja mínima existe, e depois há a realidade que é não termos propriamente retas perfeitas de 20/30km em todo o lado para testar estas teorias na prática.

Mas eu percebo o que dizes, havendo espaço o peso é quase irrelevante, (quase) só afeta o tempo que demoras a lá chegar. Mas ainda assim falamos de terreno plano ou a descer, a subir o peso volta a influenciar de forma mais evidente.


PS: Acho que andamos todos aqui à volta a dizer mais ou menos o mesmo :D
 
Mas eu não falei em top speed.

E a questão da cx mal escalonada era para efeitos de aceleração em determinados contexto. E dei-te um bom exemplo que na altura achei curioso. Pena não encontrar esses vídeos.

Precisamente, eu estou a falar da curva de potência (e esse é precisamente o meu ponto, potência absoluta não é tudo) que com uma cx auto convencional ou manual é muito importante e por exemplo com N/As de baixa cilindrada mas potência generosa qb poderem ser fracos em determinados contextos, mesmo que pessoa saiba conduzir e reduzir 2 ou 3 mudanças. Nos N/A acontece até haver "fossos de potência" como nos míticos Honda VTEC.

Mais uma vez, se calhar não me expliquei bem. Obviamente um 640i dá mais de 240, bem mais se estiver deslimitado, mas, como disse, o 997 era mais rápido no 0-180 e no 240-top speed, mas ali nesse intervalo 180-240 o BMW era um pouco mais rápido pela questão cx e curva de potência onde um motor turbo quebra menos abaixo de certa rotação.

Por acaso não sei o Cx e área frontal desses carros e não fui ver, mas de cabeça diria que o 997 tem menos área frontal mas um Cx pior pois é um desportivo e o 640i é um GT com mais área frontal mas melhor Cx.
O 997 quase de certeza terá uma diferença consideravel principalmente na área frontal. Perguntando ao ChatGPT:

ModeloCxÁrea frontal (S)SCx
Porsche 911 (997)0,29~1,99 m²~0,58 m²
BMW 640i Coupé (F13)0,29~2,24 m²~0,65 m²

Se o 640i andava mais numa determinada faixa, claro que é possível, será porque nessa faixa tinha mais potência.
 
Não sei a que te referes.

Tens S, ou A, a área frontal, e tens Cx, que é o coeficiente aerodinâminco.

Ambos têm a mesma importância. SCx é o produto dos dois.
O produto dos 2 é o valor que interessa. O tal SCx.

Uma mota desportiva com o condutor tem um Cx a rondar os 0.5 a 0.6.
Uma mota com 180cv chega aos 300kmh ou lá perto.
Um carro com 180cv, mesmo com um Cx de 0.25 nem lá perto chega pois a area frontal é muito maior.
 
O produto dos 2 é o valor que interessa. O tal SCx.

Uma mota desportiva com o condutor tem um Cx a rondar os 0.5 a 0.6.
Uma mota com 180cv chega aos 300kmh ou lá perto.
Um carro com 180cv, mesmo com um Cx de 0.25 nem lá perto chega pois a area frontal é muito maior.

Com o condutor todo abaixada, porque se quiser ir mais erecto tira facilmente 15 ou 20 km/h ou mais
 
As cx de velocidades também são um tema engraçado, actualmente há cx de 9 e de 10, no entanto a velocidade máxima a direito raramente é acima de 6ª.

Aliás nalguns carros nos modos mais desportivos (sport, sport+, track) as mudanças mais altas nem são utilizadas.
 
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