Tópico Porsche

[BrunoDias]

eu tenho 1 coisa boa, podia ser o gaijo mais rico do mundo que o unico carro desses anos que eu perdia a cabeça era mesmo pelo mclaren f1, mas o unico que vejo a venda custa 13milhões, tinha que estar mesmo numa perca de cabeça grande

mas eu admito que tenho uns gostos estranhos
mas tambem não quero ter 1 carro para mostrar a ninguem, quero 1 carro que goste

 

[fnal]

Desculpa mas comparar um M3 EVO II com o 944 só mesmo no papel. O 911 se não é o melhor por virtude é por defeito. []

Se o 944 é tão bom porque não vale tanto como o EVO II ?

Um F40 marcou uma geração, um 944 ensinou a Porsche o que não deve fazer. []

Não concordo nadinha com estas tuas afirmações....

O 944 se não é, à época, o melhor porsche em termos de condução, anda lá muito perto... deixa a anos luz o 911, só não foi nem será tão mediático nem com tantas unidades vendidas.
Os 924 e tb os 928 nasceram tortos, o 924 especialmente era um projecto para a audi e como tal são considerados os "un-porsche", ou seja, os não porsche. Mas a porsche evoluiu-os, fez deles melhores carros e com o 944 e posteriormente com o 968 melhorou o que havia para melhorar e manteve o que era de manter... o 944 (e as versões Turbo são mais apetecíveis pq são as mais capazes de tirar partido do chassis) é um carro muito perto da perfeição em termos de equilíbrio, previsibilidade e capacidade de ser rápido (mais uma vez melhor os Turbo, como é óbvio). Bem me lembro que na altura a Porsche quase acabou por causa dos transaxles, mas a verdade é que hoje muito embora o 911 continue a ser o ex-libris e está obviamente cada vez melhor, o 944 ganha cada vez mais adeptos... e a verdade é que não há assim tantas unidades, o que quer dizer que vai ficar mais caro... já hoje um Turbo II (ou S) é complicado por valores decentes, nem quero pensar em 50 anos.

 

[Ruben99]

ups a Porsche did it again,
com o Boxster, Cayenne, Panamera e Macan ..... Cayennes S a menos de 10.000€ também trago uns tantos.

pelo que percebo, o carro so é bom se for caro???

um Dino 246 gt (um vulgar Fiat durante muito tempo) valia uns 40.000€, ainda neste século, se calhar há 10 anos atrás, alguns entendidos também estariam aqui com o mesmo discurso "mostrou a Ferrari o que não se deve fazer", e agora com os preços acima dos 250.000€ já passou a ser bom?

aproveitam, digam mal dos 308 gt4 enquanto podem.

um Porsche 944 só é melhor que o M3 no papel, pronto e que seja, tenho pena que sendo só melhor no papel, seja apenas um carro honesto.

Como se o Cayenne e o Macan fossem motivo de muito orgulho para uma marca como a Porsche, então diesel um sonho. :sh)

Longe disso, há carros baratos que são magníficos, mas achas que anda tudo tolo e tu e mais meia dúzia é que estão certos ? O Evo II é mais carismático que um 944, não percebo, eu já disse que o Mondial era uma trampa, não sei qual o mal de um 944 ser ainda pior. O que o vai salvando é o símbolo Ferrari, ao Porsche nem isso. E não precisam de vir com a história "deves ter uma garagem muito boa para dizeres isso", não, apenas tenho consciência do que as coisas são.

Se reparares até um Dino tem história (deves conhece-la) e isso também influencia o valor. Não sei porque continuam a defender o 944, é um charuto, o que não falta são carros melhores. Preferia de longe um M3 E30 ou um E36 que um 944 assim como preferia um M3 E46 a um Mondial.

 

[Ruben99]

Não concordo nadinha com estas tuas afirmações....

O 944 se não é, à época, o melhor porsche em termos de condução, anda lá muito perto... deixa a anos luz o 911, só não foi nem será tão mediático nem com tantas unidades vendidas.
Os 924 e tb os 928 nasceram tortos, o 924 especialmente era um projecto para a audi e como tal são considerados os "un-porsche", ou seja, os não porsche. Mas a porsche evoluiu-os, fez deles melhores carros e com o 944 e posteriormente com o 968 melhorou o que havia para melhorar e manteve o que era de manter... o 944 (e as versões Turbo são mais apetecíveis pq são as mais capazes de tirar partido do chassis) é um carro muito perto da perfeição em termos de equilíbrio, previsibilidade e capacidade de ser rápido (mais uma vez melhor os Turbo, como é óbvio). Bem me lembro que na altura a Porsche quase acabou por causa dos transaxles, mas a verdade é que hoje muito embora o 911 continue a ser o ex-libris e está obviamente cada vez melhor, o 944 ganha cada vez mais adeptos... e a verdade é que não há assim tantas unidades, o que quer dizer que vai ficar mais caro... já hoje um Turbo II (ou S) é complicado por valores decentes, nem quero pensar em 50 anos.

Essa história e a do 911 são muito parecidas. O 911 é o que de melhor existe no mundo, segundo os maiores especialistas e o mercado (dito por vocês) mas engraçado que a Porsche não conseguiu manter-se de pé com o 911. O mesmo para esta série 9/44/28 etc ... Se são tão incríveis porque é que a Porsche não continuou a linhagem ? Para não canibalizar o 911 ? Mas se o 911 é tão fantástico como é que o 944 ia canibaliza-lo ? São estes pormenores que não percebo.

 

[rsk]

aqui entre nós, quem me dera saber conduzir os 911 como se deve,
não é um carro fácil, muito sub-virador, exigente, é tudo uma escola, gerir as massas em curvas, saber quando se pode acelerar, é tudo uma ciência,
é um carro rápido, sem duvida, mas é preciso saber ... e essa aprendizagem é que dá gosto,
o 911 está longe de ser perfeito, mas tem um carisma acima de qualquer outro carro.

o 944 faz o que faz o 911 com muito mais facilidade e está ao alcance de todos em termos de condução, faz dele um carro pior que o 911?

 

[RespectRequired]

ups a Porsche did it again,
com o Boxster, Cayenne, Panamera e Macan ..... Cayennes S a menos de 10.000€ também trago uns tantos.

pelo que percebo, o carro so é bom se for caro???

um Dino 246 gt (um vulgar Fiat durante muito tempo) valia uns 40.000€, ainda neste século, se calhar há 10 anos atrás, alguns entendidos também estariam aqui com o mesmo discurso "mostrou a Ferrari o que não se deve fazer", e agora com os preços acima dos 250.000€ já passou a ser bom?

aproveitam, digam mal dos 308 gt4 enquanto podem.

um Porsche 944 só é melhor que o M3 no papel, pronto e que seja, tenho pena que sendo só melhor no papel, seja apenas um carro honesto.

Nao te canses.. Ha quem não consiga ver mais alem, quem não tenha essa capacidade. So quando o mercado lhes mostrar, é que começam a dar valor, mas aí já vão tarde.

 

[JEDI]

Podem dizer o que quiserem, mas quando vejo um carro a apodrecer em sucatas e nos stands de esquina embora peçam 3, 4 ou 5000€ apesar de ser um Porsche, para mim desvaloriza por completo o modelo...

 

[RespectRequired]

Tópico Porsche

não é um carro fácil, muito sub-virador, exigente, é tudo uma escola, gerir as massas em curvas, saber quando se pode acelerar, é tudo uma ciência,
é um carro rápido, sem duvida, mas é preciso saber ... e essa aprendizagem é que dá gosto,
o 911 está longe de ser perfeito, mas tem um carisma acima de qualquer outro carro.

Nota-se perfeitamente que tens um

Esse carisma e essa personalidade é que fazem dele o melhor carro de sempre.

 

[fnal]

Essa história e a do 911 são muito parecidas. O 911 é o que de melhor existe no mundo, segundo os maiores especialistas e o mercado (dito por vocês) mas engraçado que a Porsche não conseguiu manter-se de pé com o 911. O mesmo para esta série 9/44/28 etc ... Se são tão incríveis porque é que a Porsche não continuou a linhagem ? Para não canibalizar o 911 ? Mas se o 911 é tão fantástico como é que o 944 ia canibaliza-lo ? São estes pormenores que não percebo.

Não digo que o canibalizasse, a linha transaxle sempre foi mal amada mesmo dentro da Porsche e na altura penso que largaram tudo para fazer bem o que sabiam fazer melhor e o que tinha maior aceitação, sempre, desde sempre...

Mas a Porsche está cheia de projectos falhados... só até aos transaxles e antes destes houve os 912, houve os 914... dps o 924, só mais ou menos bem visto a partir do Turbo (que é um "934", ou seja uma aproximação já aos 944) e Carrera GT que vale uma brutalidade, os 944 + procurados agora, especialmente os Turbo, mas de standards há por aí ao preço da uva mijona. Alguns 928 e 968 já começam a ter um valor interessante, especialmente o 968 que já ombreava em termos de interiores com veículos mais luxuosos, etc... na prática bom bom para a marca foi o 911, e não foram todos, e a partir de certa altura os diesel...

 

[Ruben99]

Não digo que o canibalizasse, a linha transaxle sempre foi mal amada mesmo dentro da Porsche e na altura penso que largaram tudo para fazer bem o que sabiam fazer melhor e o que tinha maior aceitação, sempre, desde sempre...

Mas a Porsche está cheia de projectos falhados... só até aos transaxles e antes destes houve os 912, houve os 914... dps o 924, só mais ou menos bem visto a partir do Turbo (que é um "934", ou seja uma aproximação já aos 944) e Carrera GT que vale uma brutalidade, os 944 + procurados agora, especialmente os Turbo, mas de standards há por aí ao preço da uva mijona. Alguns 928 e 968 já começam a ter um valor interessante, especialmente o 968 que já ombreava em termos de interiores com veículos mais luxuosos, etc... na prática bom bom para a marca foi o 911, e não foram todos, e a partir de certa altura os diesel...

É por ai que vejo a questão. Não há como negar o que a Porsche fez com o 911, mas não é o pináculo da industria como querem fazer parecer, um carro com dezenas de versões tinha de ter alguma muito boa.

Em 5 Panameras que vi num dia 5 eram diesel. :sh) Well, marca apenas para conhecedores...

 

[Ruben99]

Nao te canses.. Ha quem não consiga ver mais alem, quem não tenha essa capacidade. So quando o mercado lhes mostrar, é que começam a dar valor, mas aí já vão tarde.

É um facto, não consigo ver mais além que 20k por um 944.

 

[bg2]

o 912 não foi um projecto falhado.
foi o que era possível fazer com os curtos meios disponiveis.

quando o orçamento aumentou um pouco o 912 acabou por ser descartado.

 

[JEDI]

É um facto, não consigo ver mais além que 20k por um 944.

E 20.000€ por um 944 já é um "pau" daqueles...
Voces falam, ai e tal que vai valorizar... O 944 já tem quase 30 anos, já devia estar valorizado!
Deram o exemplo do M3 E30 e bem, vejam lá o preço deles! Já desvalorizou o que tinha a desvalorizar e agora é só ganhar valor!
Mas já agora, comparar um M3 E30 com um 944 é desespero de causa, só pode... O M3 é um icone entre os sedans desportivos, o 944 é nada de nada, foi um coupe que saiu algures no tempo que não sobressaiu em aspecto nenhum, a unica coisa que o diferenciava dos outros coupes da epoca era ter um logotipo em comum com o 911.
Vejam quanto vale um 911 da década de 80 e vejam o 944, por aí já vêem o potencial de valorização enormíssimo desse carro.
Voces são de extremos, falam no Ferrari 456 por 55.000€, do Dino á dez anos por 40.000€ (não sei onde mas ok) e depois metem no mesmo pote de um carro que se consegue por 3 ou 4000€??? Para vocês 50.000€ são o mesmo que 5000€?
E quando se convencem de uma vez por todas que a Porsche não é a Ferrari, por muito que queiram, não é nem caminha para ser... Até é o oposto, já foi muito mais próxima de ser como a Ferrari, agora está mais próxima da BMW ou Mercedes que da Ferrari. Isso não é mau nem bom, cada uma tem a sua posição de mercado e são bastante diferentes.

 

[RespectRequired]

 

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[rsk]

E 20.000€ por um 944 já é um "pau" daqueles...
Voces falam, ai e tal que vai valorizar... O 944 já tem quase 30 anos, já devia estar valorizado!
Deram o exemplo do M3 E30 e bem, vejam lá o preço deles! Já desvalorizou o que tinha a desvalorizar e agora é só ganhar valor!
Mas já agora, comparar um M3 E30 com um 944 é desespero de causa, só pode... O M3 é um icone entre os sedans desportivos, o 944 é nada de nada, foi um coupe que saiu algures no tempo que não sobressaiu em aspecto nenhum, a unica coisa que o diferenciava dos outros coupes da epoca era ter um logotipo em comum com o 911.

em termos de desempenho, era melhor, ainda há duvidas?
mas o único argumento que defendes é o preço e "subjectividades" dignas de discussões de recreio.

Vejam quanto vale um 911 da década de 80 e vejam o 944, por aí já vêem o potencial de valorização enormíssimo desse carro.
Voces são de extremos, falam no Ferrari 456 por 55.000€, do Dino á dez anos por 40.000€ (não sei onde mas ok) e depois metem no mesmo pote de um carro que se consegue por 3 ou 4000€??? Para vocês 50.000€ são o mesmo que 5000€?

depois de virar o século, caso na altura já estivesse nesse mundo ou articulavam convenientemente o próprio nome , os Ferrari Dino, asim como os Porsche Rs, andavam à volta dos 300.000 Francos, não me vou dar ao trabalho de indicar aqui os câmbios da altura e fazer Pdf a anúncios dessa data, porque depois ainda virão os com argumentos sem nexo.

em 2005, os Dino eram vendidos em leilão à volta de 100.000$, vê qual o càmbio da altura para Euros,
em 2003, estavam à volta dos 70.000$,
em 2001, .....

deixo cada um ver os valores em 2001, porque até agora as únicas e pobres contribuições para defender argumentos anti-944 baseiam-se em subjectividades, gostos pessoais, e quem tem o trabalho todo de trazer factos para a discussão está à vista, e como poderão entender, entreter gratuitamente, cansa ....

E quando se convencem de uma vez por todas que a Porsche não é a Ferrari, por muito que queiram, não é nem caminha para ser... Até é o oposto, já foi muito mais próxima de ser como a Ferrari, agora está mais próxima da BMW ou Mercedes que da Ferrari. Isso não é mau nem bom, cada uma tem a sua posição de mercado e são bastante diferentes.

mais próxima da BMW? da Mercedes? já esteve próxima da Ferrari? ...

 

[JEDI]

em termos de desempenho, era melhor, ainda há duvidas?
mas o único argumento que defendes é o preço e "subjectividades" dignas de discussões de recreio.



depois de virar o século, caso na altura já estivesse nesse mundo ou articulavam convenientemente o próprio nome , os Ferrari Dino, asim como os Porsche Rs, andavam à volta dos 300.000 Francos, não me vou dar ao trabalho de indicar aqui os câmbios da altura e fazer Pdf a anúncios dessa data, porque depois ainda virão os com argumentos sem nexo.

em 2005, os Dino eram vendidos em leilão à volta de 100.000$, vê qual o càmbio da altura para Euros,
em 2003, estavam à volta dos 70.000$,
em 2001, .....

deixo cada um ver os valores em 2001, porque até agora as únicas e pobres contribuições para defender argumentos anti-944 baseiam-se em subjectividades, gostos pessoais, e quem tem o trabalho todo de trazer factos para a discussão está à vista, e como poderão entender, entreter gratuitamente, cansa ....



mais próxima da BMW? da Mercedes? já esteve próxima da Ferrari? ...

Tenho bastantes duvidas que tivesse melhor desempenho, mas ainda que o tivesse, isso vale o que? Os carros clássicos valem pelo desempenho? O M3 E30 vale 50.000€ o 944 5000€, portanto fica lá com o suposto melhor desempenho...
Depois, disseram que o Dino valia 40.000 dolares á dez anos, portanto pelas minhas contas isso é 2005, ai pelos valores que apresentas são 100.000 dolares, basicamente mais do dobro do que apresentaram aí para cima(40.000), bastante isento portanto e de fiar portanto...
Alem do que, estamos a falar no mercado nacional, pois se quiseres mostro-te 944 turbo na Europa por 6000 ou 7000€, se fores para os Estados Unidos se calhar por 2000 ou 3000 dólares compras um.
Eu não me baseio em subjectividade, baseio-me no ridiculo ao que chegaram de querer valorizar uma coisa que não vale nem de perto nem de longe!
Eu falei que nem daqui a 50 anos o 944 vale 100.000€, disseram que ai vai valer é um milhão, acabaram de me mostrar o melhor investimento da minha vida! Vou a correr comprar dois 944 turbo á Alemanha por 6000€ cada um, e daqui a 50 anos tenho 2 milhões seguramente, é o negocio do século! Vou ficar rico pra reforma...

 

[Cmax1]

Epá, Será normal gostar mais do 964 e do 993 do que os novos? Estarei a ficar velho?
Estes 2 modelos [br]

 

[RespectRequired]

Nao, não é normal. É sinal de bom gosto

 

[Ruben99]

Mas ai já vês o valor de um Dino comparado com um 944, se o mercado paga 250k por um Dino achas que é por bondade ? Um 944 não vai valer 1M nem em 500 anos! Basta ver que no ultimo leilão da RM um F40 saiu por 900k, well, no dia que um 944 tenha metade do significado de um F40 ...

Os argumentos que apresentam são simples, previsões a lá professor Bambu. :sh)

Numa coisa estamos de acordo, a febre dos leilões está a acabar, e mesmo os Ferraris vão baixar de preço. []