Tópico dos Pneus

After

Se é a oferta actual dos fabricantes, é aceitável que se faça a comparação.

Basta ver os comparativos dos carros. Também se comparam carros com 2 a 4 anos de mercado com as novidades.
Últimos 2 comparativos da Autohoje que estão no site:
Ford Focus 1.6 TDCI 115 cv | Hyundai i30 1.6 CRDI VGT 110 cv | Opel Astra 1.7 CDTI | VW Golf 1.6 TDI
Ford Fiesta 1.25i 5p | Kia Rio 1.2 CVVT 85 cv | Peugeot 208 1.2 VTi 5p

Não é aceitável porque quando saiu os michelin energy saver a pirelli nem tinha a gama cinturato, os pneus não são propriamente como os carros, estão em constante evolução, é como comparares um carro de 2008 com um carro que ainda nem chegou aos stands, não faz sentido.
 
A resposta é fácil e vem até a propósito:

CINTURATO

Se olhares para as medidas em que está disponível facilmente chegas a uma conclusão.

Um pneu de baixo atrito não significa que seja um pneu com má aderência porque há muitas coisas que influênciam tanto o atrito como a aderência, estrutura da carcaça, os rasgos do pneu, quantidade de sílica presente no composto, etc, é uma conjugação de muitos factores.

Essa pergunta é estúpida mas mesmo assim vou responder, os pneus de competição são slicks porque estão apenas virados para performance pura, se te preocupas tanto com a tua segurança porque não usas pneus slicks no teu carro?

Do que me lembro das aulas de física, se não há atrito a actuar sobre uma massa, na ausência de qualquer outra força não há qualquer alteração ao seu movimento. Sem atrito entre o pneu e a estrada, contas só com a força do vento para acelerar, parar e mudar de direcção?
 
Do que me lembro das aulas de física, se não há atrito a actuar sobre uma massa, na ausência de qualquer outra força não há qualquer alteração ao seu movimento. Sem atrito entre o pneu e a estrada, contas só com a força do vento para acelerar, parar e mudar de direcção?

Nessa parte é que entra a tecnologia que distinguem os pneus chineses dos premium.
 
A resposta é fácil e vem até a propósito:

CINTURATO

Se olhares para as medidas em que está disponível facilmente chegas a uma conclusão.

Um pneu de baixo atrito não significa que seja um pneu com má aderência porque há muitas coisas que influênciam tanto o atrito como a aderência, estrutura da carcaça, os rasgos do pneu, quantidade de sílica presente no composto, etc, é uma conjugação de muitos factores.

Essa pergunta é estúpida mas mesmo assim vou responder, os pneus de competição são slicks porque estão apenas virados para performance pura, se te preocupas tanto com a tua segurança porque não usas pneus slicks no teu carro?

Estás a querer dizer-me, portanto, que esse pneu também existe em medidas de carros superdesportivos, é isso? [:D] De acordo com as medidas do site, não vejo nada disso. Aliás, eu vejo nesse pneu um pneu tipicamente de turismo, com algumas preocupações ambientais e não era disso que estavamos a falar, pois eu dei como exemplo os energy saver que como sabes, são de uma gama inferior e são pneus de baixo atrito, enquanto que esses Cinturato já serão uns pneus mistos (entre aderência e eficiência).

Não uso slicks no meu carro porque não ando em pista, mas isso não invalida a minha pergunta. É que no teu post anterior, que eu citei, deste a entender que um pneu de baixo atrito poderia ter uma aderência boa e isso nem sempre é assim. Os pneus aderentes não são de baixo atrito e vice-versa.

Até porque no caso dos Michelin Energy Saver, sabes perfeitamente que os compostos são muito mais "plastificados" do que uns pneus normais, sem ser de gama desportiva, como uns Premium Contact. E se tiveres unm sapato com a sola de borracha mais "plastificada" e outro com uma sola de borracha mais "macia" e esfregares no chão, tens mais dificuldade em esfregar o sapato com a sola mais macia. E isso é o atrito, e podes adaptar isso aos pneus dos carros...

forcas.jpg


Portanto, sendo os pneus a ligação entre o carro e o solo, pretende-se que eles tenham um atrito q.b. Não precisam de ser slicks mas parece-me óbvio que um pneu de baixa resistência ao rolamento nunca será eficaz como um pneu "normal" nesse aspecto (e não falo em gamas desportivas).
 
Estás a querer dizer-me, portanto, que esse pneu também existe em medidas de carros superdesportivos, é isso? [:D] De acordo com as medidas do site, não vejo nada disso. Aliás, eu vejo nesse pneu um pneu tipicamente de turismo, com algumas preocupações ambientais e não era disso que estavamos a falar, pois eu dei como exemplo os energy saver que como sabes, são de uma gama inferior e são pneus de baixo atrito, enquanto que esses Cinturato já serão uns pneus mistos (entre aderência e eficiência).

Não uso slicks no meu carro porque não ando em pista, mas isso não invalida a minha pergunta. É que no teu post anterior, que eu citei, deste a entender que um pneu de baixo atrito poderia ter uma aderência boa e isso nem sempre é assim. Os pneus aderentes não são de baixo atrito e vice-versa.

Até porque no caso dos Michelin Energy Saver, sabes perfeitamente que os compostos são muito mais "plastificados" do que uns pneus normais, sem ser de gama desportiva, como uns Premium Contact. E se tiveres unm sapato com a sola de borracha mais "plastificada" e outro com uma sola de borracha mais "macia" e esfregares no chão, tens mais dificuldade em esfregar o sapato com a sola mais macia. E isso é o atrito, e podes adaptar isso aos pneus dos carros...

forcas.jpg


Portanto, sendo os pneus a ligação entre o carro e o solo, pretende-se que eles tenham um atrito q.b. Não precisam de ser slicks mas parece-me óbvio que um pneu de baixa resistência ao rolamento nunca será eficaz como um pneu "normal" nesse aspecto (e não falo em gamas desportivas).

16''215/55R16 93W
215/55R16 97W
225/55R16 95V
225/55R16 99W

17''205/50R17 93W
215/50R17 91W
215/50R17 95W
225/45R17 91Y
225/50R17 98W
235/45R17 94Y

18''225/40R18 92W

Estás a dizer que jante 17" e 18" e índice de velocidade W não é de pneus desportivos mas sim de turismo?
:rolleyes:

Não andas em pista então é porque há algumas diferenças que os pneus de estrada têm que ter, pensa um pouco que chegas lá.

E lá estás tu a teimar com os energy saver, há mais pneus de baixo atrito no mercado, eu já os referi mas pronto, já percebi a tua ideia, no entanto tu não percebeste patavina do que tive a dizer, temos pena.

Edit: E nessa imagem que colocaste, a força de atrito pode ser a força do vento... É o que dá tentar responder à pressa.
 
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16''215/55R16 93W
215/55R16 97W
225/55R16 95V
225/55R16 99W

17''205/50R17 93W
215/50R17 91W
215/50R17 95W
225/45R17 91Y
225/50R17 98W
235/45R17 94Y

18''225/40R18 92W

Estás a dizer que jante 17" e 18" e índice de velocidade W não é de pneus desportivos mas sim de turismo?
:rolleyes:

Não andas em pista então é porque há algumas diferenças que os pneus de estrada têm que ter, pensa um pouco que chegas lá.

E lá estás tu a teimar com os energy saver, há mais pneus de baixo atrito no mercado, eu já os referi mas pronto, já percebi a tua ideia, no entanto tu não percebeste patavina do que tive a dizer, temos pena.

Edit: E nessa imagem que colocaste, a força de atrito pode ser a força do vento... É o que dá tentar responder à pressa.

O pneu é o mesmo do que se fosse 16''. Não é por ter uma medida maior ou um indice de velocidade mais elevado que faz dele mais ou menos desportivo. Quanto muito, é apenas mais resistente.

E torno a dizer, nenhuma dessas medidas que apresentas é de superdesportivo. O Audi R8 não traz nenhuma dessas medidas e muito menos vem de fábrica com pneus Pirelli P7 Cinturato. Entendes o que quero dizer?

A essas medidas eu chamo medidas intermédias, não são medidas de utilitário, mas também não são medidas de superdesportivo. E dentro dessas medidas, tens pneus que embora não sendo totalmente desportivos, são mais desportivos do que esses Cinturato, que não é por terem medidas maiores que são mais deportivos. Falo por exemplo dos Potenza S001.

Torno a dizer, esse pneu em concreto, até podia ter uma medida 265/35/R19 que não era isso que fazia dele desportivo. É um pneu de turismo desde a medida 16'' até à 18'', o que muda é um ou outro componente de forma a torná-lo mais resistente a altas velocidades.
 
O pneu é o mesmo do que se fosse 16''. Não é por ter uma medida maior ou um indice de velocidade mais elevado que faz dele mais ou menos desportivo. Quanto muito, é apenas mais resistente.

E torno a dizer, nenhuma dessas medidas que apresentas é de superdesportivo. O Audi R8 não traz nenhuma dessas medidas e muito menos vem de fábrica com pneus Pirelli P7 Cinturato. Entendes o que quero dizer?

A essas medidas eu chamo medidas intermédias, não são medidas de utilitário, mas também não são medidas de superdesportivo. E dentro dessas medidas, tens pneus que embora não sendo totalmente desportivos, são mais desportivos do que esses Cinturato, que não é por terem medidas maiores que são mais deportivos. Falo por exemplo dos Potenza S001.

Torno a dizer, esse pneu em concreto, até podia ter uma medida 265/35/R19 que não era isso que fazia dele desportivo. É um pneu de turismo desde a medida 16'' até à 18'', o que muda é um ou outro componente de forma a torná-lo mais resistente a altas velocidades.

Falavas em desportivos, agora já falas em superdesportivos, continuas a não perceber a ideia que um pneu com aquelas medidas é tudo menos uma medida para quem busca conforto, aliás, vai ver que carros têm aquela medida de origem e posta aqui.

Só te vou colocar uma questão para tu pensares, tu dizes que o atrito e aderência num pneu seguem um comportamento linear, isto é, quando um aumenta o outro diminui em igual proporção, então eu pergunto-te isto: porque é que os motores diferentes com o mesmo consumo podem produzir potência diferentes? O que é que faz variar essa diferença?
 
Falavas em desportivos, agora já falas em superdesportivos, continuas a não perceber a ideia que um pneu com aquelas medidas é tudo menos uma medida para quem busca conforto, aliás, vai ver que carros têm aquela medida de origem e posta aqui.

Só te vou colocar uma questão para tu pensares, tu dizes que o atrito e aderência num pneu seguem um comportamento linear, isto é, quando um aumenta o outro diminui em igual proporção, então eu pergunto-te isto: porque é que os motores diferentes com o mesmo consumo podem produzir potência diferentes? O que é que faz variar essa diferença?

Sempre falei em superdesportivos, ora vê lá bem [;)] Ok, aquela medida não é para quem pretende conforto, mas repara, se por oposição ao conforto se pretender grip, também não é por esse modelo de pneus que se opta, percebes?

Acho que querias dizer que "o atrito e aderência seguem um comportamento linear, isto é, quando um aumenta o outro aumenta em igual proporção (...)".

Quanto a essa questão, é simples: depende da capacidade do motor, da electrónica, do tipo de motor, da tecnologia empregue, etc. Aliás, dois motores diferentes podem até ter o mesmo consumo porque um deles está montado num suv e o outro num coupé, sendo o último mais potente mas que devido à aerodinâmica apresenta um consumo idêntico ao do SUV, por sua vez menos potente. Mais, podem ser dois motores montados em carros com diferentes massas, o que vai tornar o consumo idêntico, mas com uma elevada discrepância de potência entre eles. Essa variação pode, portanto, ocorrer apenas devido a factores de ordem externa.

Mas comparar potência e consumo de motores com atrito e aderência de pneus, pode ter algo em comum, mas também pode não ter nada a ver.
 
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Falavas em desportivos, agora já falas em superdesportivos, continuas a não perceber a ideia que um pneu com aquelas medidas é tudo menos uma medida para quem busca conforto, aliás, vai ver que carros têm aquela medida de origem e posta aqui.

Só te vou colocar uma questão para tu pensares, tu dizes que o atrito e aderência num pneu seguem um comportamento linear, isto é, quando um aumenta o outro diminui em igual proporção, então eu pergunto-te isto: porque é que os motores diferentes com o mesmo consumo podem produzir potência diferentes? O que é que faz variar essa diferença?

Muitos focus traziam/trazem pneus 205/50 R17 93W!...e nao são desportivos nem superdesportivos[:cool:]
 
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Acho que neste tópico se está a confundir aderência, com atrito e com resistência ao rolamento.

Um pneu pode ter alta aderência e simultaneamente grande resistência ao rolamento ou baixa aderência e grande resistência ao rolamento. Aqui está a diferença entre um bom pneu e um mau.
Um pneu será tanto melhor quanto maior for a sua aderência à estrada e menor a sua resistência ao rolamento.

Normalmente podemos relacionar uma maior aderência com um pneu mais macio, com um desgaste mais rápido e um pneu mais duro com maior durabilidade do mesmo, mas aqui entram novos compostos de borrachas que são simultâneamente mais duráveis e mais aderentes.

Já relacionar a resistência ao rolamento com durabilidade ou aderência é complicado. Acho que esta relação pode ser mais facilmente estabelecida com o desenho do pneu; tamanho e forma dos rasgos serão da maior importância e por consequência a aderência ao piso (seco ou molhado) será afectada, assim como a resistência ao aquaplaning.
 
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Acho que neste tópico se está a confundir aderência, com atrito e com resistência ao rolamento.

Um pneu pode ter alta aderência e simultaneamente grande resistência ao rolamento ou baixa aderência e grande resistência ao rolamento. Aqui está a diferença entre um bom pneu e um mau.
Um pneu será tanto melhor quanto maior for a sua aderência à estrada e menor a sua resistência ao rolamento.

Normalmente podemos relacionar uma maior aderência com um pneu mais macio, com um desgaste mais rápido e um pneu mais duro com maior durabilidade do mesmo, mas aqui entram novos compostos de borrachas que são simultâneamente mais duráveis e mais aderentes.

Já relacionar a resistência ao rolamento com durabilidade ou aderência é complicado. Acho que esta relação pode ser mais facilmente estabelecida com o desenho do pneu; tamanho e forma dos rasgos serão da maior importância e por consequência a aderência ao piso (seco ou molhado) será afectada, assim como a resistência ao aquaplaning.

Quanto mais atrito houver entre o pneu e a estrada melhor ele vai aderir, melhor ele vai parar e melhor irá curvar. Isto é o básico da física.
Os pneus podem estar cada vez mais evoluídos mas as leis da física nunca vão ser quebradas. Um pneu não pode ser ao mesmo tempo ecológico e aderente. Há os ecológicos, os turismo e os desportivos.
 
Quanto mais atrito houver entre o pneu e a estrada melhor ele vai aderir, melhor ele vai parar e melhor irá curvar. Isto é o básico da física.
Os pneus podem estar cada vez mais evoluídos mas as leis da física nunca vão ser quebradas. Um pneu não pode ser ao mesmo tempo ecológico e aderente. Há os ecológicos, os turismo e os desportivos.

E se eu te disser que o mesmo pneu pode ter desempenhos diferentes e resistência ao rolamento diferentes?

Significa então que o pneu está cheio de compromissos entre durabilidade, resistência ao rolamento, tracção, travagem e controlo em curva.

Queres um exemplo básico: estás a ver os pneus de tractor agrícola? normalmente estão com os tacos orientados como uma seta no sentido da rotação para a frente para desta forma oferecerem menos resistência ao rolamento na estrada e para serem mais eficazes na travagem. Mas no caso de agricultores que precisam de mais tracção no campo não é invulgar alterar o sentido de rotação do pneu para desta forma ter mais tracção, mas perde em travagem e também tem maior resistência ao rolamento e desgaste em estrada.

Ou seja, o atrito tem de ser tido em conta, mas não é tudo [;)]
 
E se eu te disser que o mesmo pneu pode ter desempenhos diferentes e resistência ao rolamento diferentes?

Significa então que o pneu está cheio de compromissos entre durabilidade, resistência ao rolamento, tracção, travagem e controlo em curva.

Queres um exemplo básico: estás a ver os pneus de tractor agrícola? normalmente estão com os tacos orientados como uma seta no sentido da rotação para a frente para desta forma oferecerem menos resistência ao rolamento na estrada e para serem mais eficazes na travagem. Mas no caso de agricultores que precisam de mais tracção no campo não é invulgar alterar o sentido de rotação do pneu para desta forma ter mais tracção, mas perde em travagem e também tem maior resistência ao rolamento e desgaste em estrada.

Ou seja, o atrito tem de ser tido em conta, mas não é tudo [;)]

Podes ter sempre um meio termo. Mas esse meio termo nunca vai chegar aos pneus desportivos em termos de aderência.
 
Acrescento outra coisa sobre o atrito, que eu acho que continuas a confundir com resistência ao rolamento.
Existe atrito estático e cinético e num pneu deve ser considerado apenas o estático e este apenas depende do peso do veículo e do material (borracha). Como tal, não tem em conta a superfície de contacto nem nada... Pela tua ordem de ideias já que a aderência do pneu apenas depende do atrito, então teria tanta aderência um carro com pneus de bicicleta, como com uns pneus 225 de largura, desde que fossem pneus do mesmo material. Como sabes isto não faz sentido [;)]

Portanto a qualidade do material influencia o atrito estático do pneu, mas depois temos os rasgos que influenciam a superfície de contacto e a resistência ao rolamento, assim como o comportamento em curva, em aceleração e em travagem. Para não falar no aquaplaning.
 
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Acrescento outra coisa sobre o atrito, que eu acho que continuas a confundir com resistência ao rolamento.
Existe atrito estático e cinético e num pneu deve ser considerado apenas o estático e este apenas depende do peso do veículo e do material (borracha). Como tal, não tem em conta a superfície de contacto nem nada... Pela tua ordem de ideias já que a aderência do pneu apenas depende do atrito, então teria tanta aderência um carro com pneus de bicicleta, como com uns pneus 225 de largura, desde que fossem pneus do mesmo material. Como sabes isto não faz sentido [;)]

Portanto a qualidade do material influencia o atrito estático do pneu, mas depois temos os rasgos que influenciam a superfície de contacto e a resistência ao rolamento, assim como o comportamento em curva, em aceleração e em travagem. Para não falar no aquaplaning.

Finalmente alguém que compreende o que digo!apr:)

Faltou-me também referir um ponto em que tu tocaste, os rasgos, hoje em dia um pneu assimétrico tem o seu piso quase que dividido por zonas o que permite optimizar muito a sua performance face aos unidireccionais, que cada vez mais vão caindo em desuso, apenas conseguem vender devido ao marketing dos pisos em "V".
 
Quanto mais atrito houver entre o pneu e a estrada melhor ele vai aderir, melhor ele vai parar e melhor irá curvar. Isto é o básico da física.
Os pneus podem estar cada vez mais evoluídos mas as leis da física nunca vão ser quebradas. Um pneu não pode ser ao mesmo tempo ecológico e aderente. Há os ecológicos, os turismo e os desportivos.

Estás completamente a leste do mercado dos pneus...
 
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