Tópico dos aviões
- Iniciador de tópicos RicardoDTI
- Data de início
RespectRequired
Banido
Nesta imagem dá para ver a diferença entre Premium Economy e Economy da Lufthansa. Em voos de 9-10 horas faz muita diferença, sobretudo para quem faz voos destes todos os meses.
Qual é a diferença mesmo?
Fabulous
Banido
À primeira vista mais largura e mais espaço mas devem haver mais diferenças.
Fabulous
Banido
A Premium Economy da Air France segundo a Wiki inclui: Offers SkyPriority, paid lounge access, improved meals (including stainless steel cutlery and real glass drinkware), a separate cabin featuring fixed shell seats with a 97 cm pitch and extra wide armrests.
https://en.wikipedia.org/wiki/Premium_economy
Da Lufhtansa não dá pormenores.
https://en.wikipedia.org/wiki/Premium_economy
Da Lufhtansa não dá pormenores.
Ilyushin
Banido
Sobre a AirFrance, eu tenho a seguinte opinião: se fosse uma empresa africana já teria sido proibida de voar na UE.
Acidentes podem acontecer em qualquer companhia, é certo, mas a AirFrance teve pelo menos 3 casos bastante polémicos em que as conclusões finais apontam sempre para falha humana / de outros. Mas para quem tiver um olhar mais atento é fácil perceber que a empresa é responsável por grande parte do problema.
Primeiro o caso do A320 no vôo de demonstação. Esse caso foi o pior de todos na minha opinião, porque foram manipuladas provas e destruíram completamente a imagem do piloto, quando a resposabilidade foi claramente da máquina.
Depois o caso do Concorde, em que a culpa é sempre apontada à tal peça do avião americano que estava na pista, mas essa teoria deixa muito, mesmo muito a desejar. Até porque já tinha havido outros casos similares com o Concorde, só não tão drásticos a ponto de derrubar o aparelho.
E finalmente o famoso caso do AF447, onde a culpa é notoriamente da tripulação, mas parece que as pessoas esquecem que o problema original foi da máquina. Não é que aquela avaria fosse suficiente para derrubar o avião, porque não era. Mas também não era nada tão simples. É uma situação sempre complicada, e desta vez a tripulação reagiu pessimamente. Mas espera, de quem era a responsabilidade pela formação e acompanhamento da tripulação? quem foi que os contratou? Quem foi que achou que eles estavam capacitados para voar? Ahh...
Além destes 3 acidentes muito graves, há ainda o caso do vôo 358 em que o piloto aterrou quase a meio da pista, e que só não se transformou numa tragédia de grandes dimensões por pura sorte.
Eu particularmente só escolho a AirFrance se for obrigado e não houver outra opção. Deixei de confiar na marca. Pode ser coincidência, mas eu acredito mais em estatística e factos. Fazer um vôo transatlântico com a AirFrance? Não, obrigado. A não ser que não haja outra opção.
Acidentes podem acontecer em qualquer companhia, é certo, mas a AirFrance teve pelo menos 3 casos bastante polémicos em que as conclusões finais apontam sempre para falha humana / de outros. Mas para quem tiver um olhar mais atento é fácil perceber que a empresa é responsável por grande parte do problema.
Primeiro o caso do A320 no vôo de demonstação. Esse caso foi o pior de todos na minha opinião, porque foram manipuladas provas e destruíram completamente a imagem do piloto, quando a resposabilidade foi claramente da máquina.
Depois o caso do Concorde, em que a culpa é sempre apontada à tal peça do avião americano que estava na pista, mas essa teoria deixa muito, mesmo muito a desejar. Até porque já tinha havido outros casos similares com o Concorde, só não tão drásticos a ponto de derrubar o aparelho.
E finalmente o famoso caso do AF447, onde a culpa é notoriamente da tripulação, mas parece que as pessoas esquecem que o problema original foi da máquina. Não é que aquela avaria fosse suficiente para derrubar o avião, porque não era. Mas também não era nada tão simples. É uma situação sempre complicada, e desta vez a tripulação reagiu pessimamente. Mas espera, de quem era a responsabilidade pela formação e acompanhamento da tripulação? quem foi que os contratou? Quem foi que achou que eles estavam capacitados para voar? Ahh...
Além destes 3 acidentes muito graves, há ainda o caso do vôo 358 em que o piloto aterrou quase a meio da pista, e que só não se transformou numa tragédia de grandes dimensões por pura sorte.
Eu particularmente só escolho a AirFrance se for obrigado e não houver outra opção. Deixei de confiar na marca. Pode ser coincidência, mas eu acredito mais em estatística e factos. Fazer um vôo transatlântico com a AirFrance? Não, obrigado. A não ser que não haja outra opção.
deveras preocupante
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/pilotos-pressionados-para-voarem-com-menos-combustivel/
há dias o aeroporto de Lisboa esteve fechado por causa do intenso nevoeiro, muitos aviões foram desviados para Faro e Porto
imagine-se se não tivessem combustível para voar mais 1 hora ...
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/pilotos-pressionados-para-voarem-com-menos-combustivel/
há dias o aeroporto de Lisboa esteve fechado por causa do intenso nevoeiro, muitos aviões foram desviados para Faro e Porto
imagine-se se não tivessem combustível para voar mais 1 hora ...
Kijk
Membro participativo
O factor mais importante no conforto é a largura do assento, pois permite o corpo mexer-se e mudar os pontos de pressão. A Premium Economy acima é claramente mais larga, e com mais espaço para as pernas. Oferece também um serviço mais cuidado, com refeições melhores, sumo à entrada do avião, garrafa de água pessoal, etc.
Para quem está enfiado 10h num lugar apertado, estes premium economy são um oásis de conforto (repara até no apoio de braços duplo entre duas cadeiras - pequenas coisas que providenciam mais conforto, mas não o suficiente para deixar de ser economy).
Kijk
Membro participativo
Dusseldorf - Estados Unidos. Maioritariamente Chicago, algumas vezes São Francisco ou Los Angeles. Maioritariamente com Lufthansa via Frankfurt ou Munique, às vezes faço com Swiss via Zurique.
Dentro da Europa varia muito, e normalmente escolho a mais conveniente em termos de horário (raramente low cost).
E claro, Amesterdão-Lisboa para as férias, até o ano passado maioritariamente com a TAP mas a EasyJet anda a conquistar-me.
Fabulous
Banido
A AF como qualquer grande companhia área Europeia cumpre todas as normas exigentes a nível de segurança, é verdade que teve mais acidentes do que outras, mas também é preciso levar em conta que a AF foi até meados da década passada a maior companhia aérea Europeia por isso tinha um número de quilómetros muito superior às outras companhias de bandeira, e o Concorde era um avião muito específico. Eu escolheria a AF tal como a American Airways apesar de também ter tido vários acidentes também na década passada. Se for a ter medo, mais vale nem sair de casa.
Também não esquecer que quando uma companhia aérea ocidental tem um acidente, todas as suas normas de segurança são revistas e a partir daí passa a ser uma companhia mais segura.
cabg
Membro participativo
A bold está a grande diferença, no caso do teu voo ia o Piloto e copiloto a comandar o avião, no caso da AF o piloto tinha tido uma noite complicada e supostamente ia a "descansar".Quanto aos pilotos "modernos", segundo um comandante que dá instrução na área, muitas da companhias não dá a formação adequada aos pilotos para que saibam o que fazer em caso extremos.
Fabulous
Banido
Os fanboys da Airbus e os fanboys da Boeing gastam muito tempo em discussões sobre isso, o fly-by-wire é muito polémico, tanto tem vantagens como desvantagens, mas o que é certo é que até a Boieng já se rendeu ao fly-by-wire e até o novo Dreamliner é controlado por fly-by-wire.
Não justifica, a meu ver, o overprice de 3x um bilhete de económica. Mas acharia adequado algo como 1.5x.
No caso da Lufthansa nem fixed shell tem portanto a reclinação do banco da frente continua a incomodar e a roubar espaço. E os menus são idênticos à Economy (mas servem em porcelana).
Já desde 1995 que a Boeing tem um avião fly-by-wire de seu nome 777.
Contudo, nos Boeing o pilotos podem fazer override ao sistema ao passo que nos Airbus não. Pelo menos foi algo sempre muito evidenciado pela própria Boeing: a filosofia dos sistemas é diferente.
Acho que qualquer pessoa que veja o histórico da Air France dos últimos 30 anos fica apreensivo.
Contudo, vamos por partes.
O caso do A320 foi fora do circuito comercial civil, era um voo de demonstração e, a verdade das verdades, é que o sistema fly-by-wire era uma novidade e estava-se nos primórdios da formação de toda uma nova geração de pilotos com base naquele sistema. Não me espanta ter ocorrido. A questão da ocultação e manipulação de provas é da responsabilidade da Airbus. O A320 era demasiado importante.
Concorde não vale a pena ir por avaliação de teorias. Neste momento está mais que comprovada a causa que iniciou a catástrofe e não pode ser atribuível à Air France.
O AF447/A330 não tiro uma virgula ao que dizes. A grande causa é a má formação que aquela tripulação tinha (co-pilotos) e a irresponsabilidade do piloto em escolher o período do voo que se adivinhava mais complicado (porque isso sabia-se) para descansar.
O AF358 é mais uma vez fruto da má formação.
Em conclusão, acho que estes 2 últimos são realmente as grandes nódoas do histórico. E nada têm a ver com manutenção (que é geralmente a razão para proibir companhias africanas no espaço europeu).
Fabulous
Banido
Os sistemas fly-by-wire dos Airbus pós-A380 já são diferentes e penso que permitem o override através do Backup Control Module (BCM).
Fabulous
Banido
Nessa situação do AF447 tudo correu mal, a tripulação deveria ter percebido melhor o que estava a acontecer mas com o avião a dar informações contraditórias, não os culpo totalmente. Se fosse noutra companhia duvido que o desfecho fosse diferente, fica ao critério de cada um avaliar, a informação está toda disponível.
Poucos meses antes desse desastre, houve também um acidente fatal nos EUA provocado por stall, o voo 3407 da Colgan Air (Continental Airlines).
Em 2014 houve um caso da Lufthansa em Espanha em que aconteceu algo parecido, os sensores de velocidade congelaram e o avião começou a perder altitude indiscriminadamente, mas neste caso a tripulação controlou o avião, se calhar se o acidente do AF447 não tivesse acontecido o que consequentemente levou a melhorar a formação em casos de avaria nos sensores de velocidade, estaríamos aqui a lamentar o desastre nesse voo. Depois de todos acidentes as grandes companhias aéreas melhoram a formação dos seus pilotos em casos específicos.
Última edição:
DeCeIi
Membro histórico
Não deixa de ser curioso que a Boeing retira grandes dividendos das "asneiras" dos pioneiros Europeus.
O 707 beneficiou muito dos conhecimentos de fadiga do material com o DeHavilland Comet (coisa completamente desconhecida até ent
ao) e o atraso na adopção do fly by wire também não deve ter sido inocente. [
]
Kijk
Membro participativo
3x???!!!!
Um típico bilhete DUS-ORD em económica é 1200 EUR. O acréscimo para Premium Economy é 360 EUR.
Nem um Business custa 3x um bilhete Economy...
Pesquisa random em Março para DUS-ORD na Lufthansa dá 400€ em económica. Mesmas datas em Premium Economy: 1050€.
Pesquisa random em Março para Lis-NYC na Lufthansa dá 440€ para económica, 1260 em Premium Economy.
Business custa 4-5x Economy.
Provavelmente estarás a falar de bilhetes flexíveis de Economy mas aí começamos a misturar coisas pois os flexíveis de Premium Economy são ainda mais caros.