Tópico do BTT

[KingTDI]

As bicicletas e componentes feitos em carbono são bem mais rígidas que os mesmos feitos em alumínio não só pela natureza do material mas também pela orientação das fibras. A absorção de vibrações é muito superior por parte do alumínio, logo, este último é normalmente mais confortável.
Há excepções...em quadros acima de 3000€ normalmente...em que a investigação e desenvolvimento a que são submetidos (assim como os processos de fabrico) permitem orientar as fibras a bel-prazer do fabricante...mas lá está...tudo vem a um preço.
Basicamente...no domínio elástico o carbono não é fantástico comparativamente com outros materiais. Daí que nas aplicações em que é utilizado em competição, qualquer pequeno impacto ou dano numa fibra (não no verniz protector)...é a peça toda para o lixo. E também daí as "misturas" que se fazem com o carbono...que levam a que ganhes 100g/200g num quadro...1500€ mais caro que o mesmo modelo de alumínio.

(...)

O aluminio é o material que mais dificuldades tem em absorver as vibrações, até o ferro as absorve melhor, o carbono então nem se fala.
um quadro de aluminio não absorve melhor as vibrações do que um de carbono e sequer é mais confortável, alias muito pelo contrario, os quadros de aluminio, em termos de absorção de vibrações é o mais desconfortável, e o carbono pode dispersa-las melhor e aqui é que faz a diferença.


EDIT: Não sou nenhum especialista, sempre foi isto que eu ouvi dizer do carbono, na parte da melhor absorção mas (acho eu) correctamente na parte da dispersão das vibrações...
...

 

[tonyV]

A ideia que tenho e o que leio sobre as matérias primas usadas nas bicicletas é esta.

Conforto: carbono e titânio no topo, depois alumínio´pelo meio, mais abaixo ligas de alumínio, aço.

Agora é preciso ver que há carbono e carbono. E depois pode haver por exemplo carbono reforçado com kevlar. Que na minha opinião quase nem se nota a diferença de conforto para um de alumínio.

 

[Traveller]

Umas fotos da minha menina

Volta em Sintra hoje de manhã (amanhã há mais!!)

 

[tonyV]

Amanhã se a preguiça não me vencer vou dar um salto ao país de Gales para fazer um trilhozito que ainda não fiz. Irei sozinho logo vou ter tempo de tirar umas fotos se o S. Pedro não abrir as portas[]

 

[edununo]

Tudo dito, para mim!

Eu esta semana perdi um Kg [] e foi de graça...Para tirar 1Kg à minha burra (que anda pouco acima dos 12Kg com pedais de plataforma :sh)) Precisava de mais de uns 1000€ sem exageros...

600€ para perder 200g na suspensão...mais 300€ para perder 150g na pedaleira...100€ para 70g no guiador...tirava os punhos que não preciso...assim como o selim e o espigão...e pimbas! 1Kg mais leve! [][]

Além disso...posso dar um valente malho que tenho a certeza que posso comprar qualquer peça que entregue a alma ao criador...por exemplo, uso um desviador x9, que arranjo por 60€ +/-...um X0 vai para o dobro do preço...já é uma chatisse se partir...

E depois o conforto...o carbono pode ser muito leve...mas é uma material muito mais rígido que o alumínio, que é muito mais confortável...se fizesse com uma rígida de carbono algumas coisas que faço com a minha FS, das duas uma, ou trocava de quadro todos os anos (por "xispadelas" no quadro...ou a esta hora ainda estava com as costelas a tremer da volta da semana anterior...).

Nem penses nisso. É exactamente o contrário. O carbono amortece muito melhor as vibrações. É mais confortável.
Como já disseram, basta comparar um guiador. Já o tive em alumínio e agora em carbono. Em carbono filtra bem melhor as vibrações.

 

[edununo]

Umas fotos da minha menina

Volta em Sintra hoje de manhã (amanhã há mais!!)

Estás a dar-lhe bem. Já tens os cranks bem polidos! []

Segui a sugestão do íman e testei. São mesmo de titânio. Comparei com uns de aço e não tem nada a ver. Os de aço "colam" de imediato.
Assim sendo é a versão de 99g. Muito bom para um avanço de 100mm.

 

[Traveller]

Estás a dar-lhe bem. Já tens os cranks bem polidos! []

acho que é defeito meu!....Nao sei se é dos cleats que fazem o pé encostar mais aos cranks, o certo é que cada volta que faço.....cada polidela que levam.

 

[Eddy]

EduNuno,
E o peso oficial da tua balança?


Edd

 

[edununo]

EduNuno,
E o peso oficial da tua balança?


Edd

Não pesei porque montei o avanço na loja. :sh) Como o guiador é de carbono e até a coluna de direcção da SID é de carbono, não queria estar a apertar os parafusos sem uma chave dinamómetra. Como não tenho teve de ser na loja.

 

[edununo]

acho que é defeito meu!....Nao sei se é dos cleats que fazem o pé encostar mais aos cranks, o certo é que cada volta que faço.....cada polidela que levam.

A pedaleira que vinha na minha Cube era igual a essa mas em cinza claro. Ao fim de umas centenas de kms já estava assim e sem as letras.

Tens de ver se tens os cleats bem montados. Podem surgir lesões por se usar os cleats fora de posição.

Amanhã vou para Valongo. Vai ser difícil........

 

[Whisperdancer]

As bicicletas e componentes feitos em carbono são bem mais rígidas que os mesmos feitos em alumínio não só pela natureza do material mas também pela orientação das fibras. A absorção de vibrações é muito superior por parte do alumínio, logo, este último é normalmente mais confortável.
Há excepções...em quadros acima de 3000€ normalmente...em que a investigação e desenvolvimento a que são submetidos (assim como os processos de fabrico) permitem orientar as fibras a bel-prazer do fabricante...mas lá está...tudo vem a um preço.
Basicamente...no domínio elástico o carbono não é fantástico comparativamente com outros materiais. Daí que nas aplicações em que é utilizado em competição, qualquer pequeno impacto ou dano numa fibra (não no verniz protector)...é a peça toda para o lixo. E também daí as "misturas" que se fazem com o carbono...que levam a que ganhes 100g/200g num quadro...1500€ mais caro que o mesmo modelo de alumínio.

Basta experimentar para notar.

EDIT: repara que com um investimento semelhante seria possível fazer um quadro de outro material que não carbono com características mais importantes que o menor peso, como por exemplo a capacidade de absorção do impacto. Mas como deves saber...neste negócio o departamento de marketing fala muitas vezes antes (e depois) que as equipas de R&D e os engenheiros...daí a letra C, os logos CNC etc etc muito grandes em componentes muito pequenos!...

Desculpa, mas o post está completamente errado.
Nada pior para as vibrações o e conforto do que o alumínio.
Primeiro está o titânio e o carbono (em que alguns modelos de suspensão total até prescindem de usar rolamentos ou casquilhos, confiando numa ligação rígida e na elasticidade das peças.
Logo a seguir vem o aço (quem não se recorda das SUNN, com aqueles quadros bem fininhos). Absorve bem melhor do que alumínio as vibrações.

O carbono, se fôr bem feito, não é tão elástico como se pensa que é. Tem é capacidades de absorção de impacto e de microvibrações devido à sua estrutura compósita. Mas mesmo assim, onde o carbono deforma na zona elástica, já o alumínio entrou pela zona de deformação plástica.

O carbono é reparável, assim como qualquer fibra, com mais fibra, resina e catalizador. Mas atenção: nem sempre e depende muito do sítio, pois pode haver perda de propriedades na zona afectada, e em muitos modelos (principalmente os monocoque de gama alta) vão ao autoclave para eliminar bolhas e compactar o compósito.

 

[Traveller]

A pedaleira que vinha na minha Cube era igual a essa mas em cinza claro. Ao fim de umas centenas de kms já estava assim e sem as letras.

Tens de ver se tens os cleats bem montados. Podem surgir lesões por se usar os cleats fora de posição.

Amanhã vou para Valongo. Vai ser difícil........

Da maneira que estão não fico com os pés dormentes

 

[100do]

Ontem foi dia de regresso ao btt. Nos últimos 6 meses tinha saído apenas 2 vezes e pouco andei.

Logo no início vi que não estava para grandes aventuras. Ainda assim foram 29 km, penso que cerca de 800 metros de acumulado. Vi no gps mas ainda nem tive tempo de passar para o computador e analisar.
No fim uma pequena dor de pernas e uma dor maior no traseiro []
Já não estava habituado...

A Trek precisa de uma revisão. Quer venda o quadro ou não, há coisas que tenho que fazer.
O espigão de selim está montado ao contrário :sh) Comprei-o usado e montei conforme vinha. Ontem olhei para ele e vi que está com o de trás para a frente e talvez por isso o selim dá uns estalos.
Estalos bem mais graves dá o movimento pedaleiro [8b] A pedaleira é uma Race Face Ride XC, quase nova. Ao montarmos o movimento, partiu-se uma das "capas" do rolamento. Para quem conhece estes rolamentos sabe que entre o veio da pedaleira e o rolamento há uma capa em plástico. Esta capa partiu e andou assim 2 ou 3 voltas.

O rolamento sofreu e quando notei a folga mandei fazer uma capa no torneiro. O problema é que os estalos ficaram e agora depois de 6 meses no estaleiro, parece que vai partir...

Ninguém tem por aí um movimento pedaleiro a mais? Os shimano são compatíveis.

Para comprar novo e numa loja, então mais vale comprar uma pedaleira nova. É um absurdo que o movimento custe 30€ ou mais quando se compra uma pedaleira deore por 50€[s)]
Para já o mais barato que vi foi 20€ na Fizz, mas como não preciso de mais nada, com os portes fica muito caro.

De resto continua a mesma bike pesada, agora com um ciclista ainda mais pesado. Nesta paragem ganhei uns 2 kg ou talvez até mais [s)]
A ver se é desta que regresso ao desporto.

 

[pc]

Volta em Sintra hoje de manhã (amanhã há mais!!)

Xiii, já não via esse trilho à anos [br] Subiste pelo caminho da direita?


100do se a pedaleira está quase nova, compensa trocar os rolamentos do eixo. Realmente alguns preços são absurdos :sh) mas eu para montar na Believe comprei um destes:

Hollowtech II Innenlagerschalen SM-BB51

Shimano SM-BB51 com um custo inferior a 10€. Até agora está aprovado e quando voltar a encomendar material, vou mandar vir uns tantos para ficarem de reserva e trocar ao fim de cada inverno (por exemplo). A comprar numa loja cá não sei a quanto fica, mas tenta pesquisar []

 

[100do]

pc, o problema são sempre os portes...
Ainda pensei comprar só os rolamentos e tentar trocar. Mas como a capa já foi adaptada, acho que já chega de adaptações.

Também gostava de ter a certeza absoluta que os shimano são compatíveis. Sei que li isso em algum lado, mas...

Para já estou a pensar desmontar a pedaleira a ver se os lubrifico. Não têm folga, mas os estalos são chatos.

Esse que apresentas está a bom preço. Vou ver o valor dos portes, mas devem ser altos...

 

[100do]

pc, analisando essa loja, então quase que é preferível isto: Kurbel FC-M542 silber

Nunca comprei aqui, mas têm bons preços []

 

[pc]

Para mandar vir só isso é capaz de não compensar, daí ter dito para pesquisares por esse eixo pedaleiro nas lojas cá, mesmo que seja pouco mais talvez compense.

Eu penso que eles são todos compatíveis, mas não tenho 100% de certeza visto que até hoje sempre tive pedaleiros Shimano.

O tentares lubrificar o rolamento, vai minimizar o problema mas não o vai corrigir, sei isso por experiência própria. E como o rolamento não está bom, poderá começar a deixar marcas (desgaste) no próprio eixo da pedaleira, e isso é uma treta....

 

[pc]

pc, analisando essa loja, então quase que é preferível isto: Kurbel FC-M542 silber

Nunca comprei aqui, mas têm bons preços []

Essa está esgotada [] Mas tens esta: Kurbel FC-M542 schwarz

No entanto penso ser mais pesada que a tua Race Face.

Esta loja é de onde mando sempre vir material, recomendo.

 

[Nephilim]

Einh?

Eh pá...o mesmo modelo de quadro em carbono é mais rígido que a versão em alumínio...onde está a dúvida?

Usar carbono em componentes mecânicos é uma questão de orientação de fibras, solventes, etc.

Pega no exemplo de um saco plástico de supermercado...que é de polímero...se o esticares na vertical...é muito mais resistente que se o esticares na horizontal...é mais ou menos o mesmo princípio...

A duvida é que tu estás enganado[]

Uma bicicleta com um quadro de carbone é muito mas muito mais flexivel que uma com um quadro de aluminio, alem de mais leve. Embora os dois materiais sejam bom para um quadro.

Já tive a oprtunidade de experimentar uma biciclete de estrada de carbono e conherço as de aluminio é sao bem digferentes , as de carbono deformam e absorvem as irregularidades do terreno, criam uma sensação de um conforto ou absorver pequenos impactos e uma de aluminio não, pois é muito mais rigida.[]

 

[Nephilim]

Sabes que o carbono dá para reparar não sabes?!

Sim, mas reparações pequenas e não estruturais.
Normalmente o que se parte são as escoras e partir-se isso numa de carbono vai o quadro para o lixo.
Pelos menos é o que sempre me disseram.