Tópico das Casas

[omnibus]

Perdoem-me entrar por talvez um off mas a história da taxa de esforço interessa-me muito.
É que não entendo a facilidade como se dá por adquirido que 30% é aceitável (ou não).

Imaginando um cenário em que o rendimento líquido mensal é sempre o mesmo, sei lá 5000€/mês, os 30% aceitáveis para despesas com a casa seria 1500€.
- é igual se for uma pessoa solteira?
- é igual se forem 4 pessoas?
- é igual se todo o rendimento vier apenas do trabalho? De um ou de dois ou até mais?

É que sendo os 30% um facto, importa o resto, como se vive com os 70% restantes.
E isto preocupa-me muito no meu caso pessoal pois serei a única fonte de rendimento, apesar de também a única fonte de despesa [].

edit: também me incomoda que fraccionem o valor anual e depois o mensalizem.
Prémios e extras não entram todos os meses.
Ainda que recebas x num ano, naquele mês em concreto podes não ter como assegurar uma certa prestação.

 

[MikePug82]

Perdoem-me entrar por talvez um off mas a história da taxa de esforço interessa-me muito.
É que não entendo a facilidade como se dá por adquirido que 30% é aceitável (ou não).

Imaginando um cenário em que o rendimento líquido mensal é sempre o mesmo, sei lá 5000€/mês, os 30% aceitáveis para despesas com a casa seria 1500€.
- é igual se for uma pessoa solteira?
- é igual se forem 4 pessoas?
- é igual se todo o rendimento vier apenas do trabalho? De um ou de dois ou até mais?

É que sendo os 30% um facto, importa o resto, como se vive com os 70% restantes.
E isto preocupa-me muito no meu caso pessoal pois serei a única fonte de rendimento, apesar de também a única fonte de despesa [].

Por esse motivo é que eu atrás disse que não fazia contas à taxa de esforço só com a casa, mas sim com todas as despesas fixas mensais.
Aí sim temos percepção real de até onde nos podemos esticar

Isto:


Se eu tivesse pensado assim podia ter comprado uma com o valor do dobro da minha.
Eu já faço contas de forma diferente.
O total das minhas (nossas, família) contas fixas não pode passar 1/2 dos nossos ganhos mensais líquidos.
E nestas contas fixas estou a meter:

Prestações:
Casa
Carro (de momento não tenho esta despesa)

Poupança:
Minha
Maria
Puto

Seguros:
Casa
Carros
Saúde

Custos diversos:
Combustível
Água
Luz
Mercearia
Infantário
Viaverde

A restante metade dos nossos salários vai para:

Passeios
Almoços/jantares fora de casa
Bens materiais (roupas, etc)

Se depois disto ao fim do mês ainda sobrar é mais algum que vai para as poupanças

No meio disto tudo temos os 2 salários na média dos portugueses.

Para viver assim (na minha opinião, viver bem) ajuda e muito não ter prestação de carro.
Pelo que tão cedo não tenciono gastar € na compra de carros

 

[Mazzeo]

Estás bem enganado. 100.000€ / 2 = 50.000 € por membro. Em Portugal recebe-se 14 meses, logo 50.000 / 14 = 3500 € por mês. Se considerarmos que os rendimentos anuais contemplam, por exemplo, prémios anuais, podemos estar a falar de salários butos de 3200 € por mês, muito longe dos 5.000 €.

Não é preciso (de todo) ser cirurgião para ganhar isso. Aliás, esses ganham facilmente 10x isso.

50k na minha empresa corresponde a um salário bruto de 3.1k, num funcionário com performance pelos mínimos e não ligado às vendas (prémio de 15%).
Um funcionário com bons resultados com ordenado bruto de 2.9k chega facilmente aos 50k anuais. Basicamente é a média de quem tem 10~12 anos de experiência, não se deixou estagnar e mudou pelo menos 1 vez de empresa.

 

[MVA]

Não podemos ver isto assim. A média nacional é de 13 mil euros anuais.

E quem nasceu na década de 90, NUNCA vai sequer ter salários de 50k anuais em toda a sua vida, nem mesmo cirurgiões.

Na década de 80 formavam-se por ano 192 médicos. Hoje (2015) formaram-se 2147 médicos. É só 11 vezes mais...
Há muito mais concorrência. E se um médico na década de 90 pedia 80 euros por uma consulta e toda a gente pagava, hoje toda a gente tem seguro de saúde e numa consulta o médico recebe 40 euros (15 pagos pelo paciente e 25 pagos pela seguradora).

As unicas pessoas que nasceram na década de 90 que alguma vez poderão aspirar a salários de 50k ao ano serão os que forem para juízes, cargos políticos ou directores de grandes departamentos empresariais.

Já disse aí num post atrás, a minha empresa (em Lisboa) tem 500 engenheiros com mestrado, todos com pelo menos 5 anos de experiência profissional a ganharem 800 euros brutos por mês e por cada vaga que abrimos recebemos mais de 100 candidaturas. Os tempos mudaram pessoal, apercebam-se disso.

 

[MikePug82]

Não podemos ver isto assim. A média nacional é de 13 mil euros anuais.

E quem nasceu na década de 90, NUNCA vai sequer ter salários de 50k anuais em toda a sua vida, nem mesmo cirurgiões.

Na década de 80 formavam-se por ano 192 médicos. Hoje (2015) formaram-se 2147 médicos. É só 11 vezes mais...
Há muito mais concorrência. E se um médico na década de 90 pedia 80 euros por uma consulta e toda a gente pagava, hoje toda a gente tem seguro de saúde e numa consulta o médico recebe 40 euros (15 pagos pelo paciente e 25 pagos pela seguradora).

As unicas pessoas que nasceram na década de 90 que alguma vez poderão aspirar a salários de 50k ao ano serão os que forem para juízes, cargos políticos ou directores de grandes departamentos empresariais.

Já disse aí num post atrás, a minha empresa (em Lisboa) tem 500 engenheiros com mestrado, todos com pelo menos 5 anos de experiência profissional a ganharem 800 euros brutos por mês e por cada vaga que abrimos recebemos mais de 100 candidaturas. Os tempos mudaram pessoal, apercebam-se disso.

Nem mais.

Não se pode ter essa ilusão. Daí eu achar que cada vez mais uma cidade como Lisboa deixará de ser para quem ganhe menos de 30000€ brutos p/ ano e mesmo para esses e pelo que vou vendo por aqui já se torna complicado.

Eu não conseguiria viver aí, pelo menos com a qualidade com que vivo aqui e com o rendimento de 30000€ brutos anuais (casal)

 

[Im4real]

Este tópico faz-me sentir pobre e mal pago []

 

[Killerone]

No final dos anos 90 início 2000
O Alto Santo Amaro era uma coisa em ascensão / moda.
Pelo o que dizes a febre passou ou ficou mais morno?

Passou essa febre, mas ainda continua a ter algum interesse, não esquecer que o que valorizou ali foi um condomínio, e mais dois ou 3 prédios recuperados. O resto são prédios antigos como esse do anúncio. O interessante da zona é o hotel (pestana) e as escolas antiga d. joão de castro e rainha que agora são uma só. Junto à d. João também existia ali umas casas pré fabricadas que tiravam o interesse da zona.

O que quero com isto dizer é que este tipo de casas t2 que aparecem na zona à venda por preços exorbitantes, consegue-se comprar moradias em banda a 3 km dali na Ajuda em locais já aqui falados com tipologias geralmente t4 e remodeladas (reconstruidas recentemente) e para mim, moradia é sempre moradia mesmo que em banda, só não ter reuniões e custos de condominio já é 5 estrelas.

Ahh e o alto de santo amaro / alcântara sempre têm aquele apelo do "buzzzzzz" constante da ponte 25 Abril, a não ser que tenham um bom isolamento, num apartamento que lá conheço não se ouve nada mas tem boas janelas.

O bom de Alcântara é ter duas estações de comboio.

 

[BrunoTRF]

Este tópico faz-me sentir pobre e mal pago []

Mesmo! Ainda por cima, para nós do Norte perdeu o interesse.... Mas foi o rumo que o tópico levou e temos que o ver desenrolar. E sempre se vai aprendendo qualquer coisa!

 

[MikePug82]

Este tópico faz-me sentir pobre e mal pago []

Para chegar aos 28000€ brutos são 2 salários de 1000€
1000€ p/ mês em Lisboa deve dava para sobreviver, aqui dá para viver

Por isso o mal pago e ser-se pobre tem várias perspetivas

 

[omnibus]

Mas a questão do valor do salário só comprova que essas casas não são compradas por "malta normal".

Isso já se percebeu.

O mistério é como se pode morar onde há emprego, com as casas a custar o que custam?
Eu não quero que a vida se torne NISTO! http://photomichaelwolf.com/

Mas já começamos lentamente a caminhar para lá:

[h=1]Bancos ingleses estendem crédito à habitação até ao 80 anos[/h]09:22 Francisco Ferreira da Silva
Os maiores bancos britânicos de crédito à habitação decidiram aumentar a idade limite para a concessão de empréstimos para a compra de casa até aos 80 anos.
http://economico.sapo.pt/noticias/bancos-ingleses-estendem-credito-a-habitacao-ate-ao-80-anos_248882.html

[h=1]DISCOVER A BETTER WAY TO LIVE IN LONDON[/h]

High quality living designed for young professionals

​

https://www.thecollective.co.uk/living

 

[MikePug82]

Mesmo! Ainda por cima, para nós do Norte perdeu o interesse.... Mas foi o rumo que o tópico levou e temos que o ver desenrolar. E sempre se vai aprendendo qualquer coisa!

Eu sou do Norte e por isso tenho sido um pouco chato neste tópico, frisando a disparidade que há entre a nossa região e Lisboa

 

[Celsius]

Qual é ? Suspeito na Dias da Silva ?

Ou já estas a piscar o olho aos apartamentos em construção ao pé do Dolce

Quinta da Romeira. Tem o layout que gosto com as janelas da sala envidraçada a quase toda a altura e a deitar para o jardim/piscina.

Mas 900k nem pensar que dou.

Mas ainda só a ver pela net.

No inicio do próximo ano é que começo a procurar mais activamente.

Vou ver a zona perto dos HUC, eventualmente Carvalhais ou outras localizações na margem sul.

 

[momentos]

Não podemos ver isto assim. A média nacional é de 13 mil euros anuais.

E quem nasceu na década de 90, NUNCA vai sequer ter salários de 50k anuais em toda a sua vida, nem mesmo cirurgiões.

Na década de 80 formavam-se por ano 192 médicos. Hoje (2015) formaram-se 2147 médicos. É só 11 vezes mais...
Há muito mais concorrência. E se um médico na década de 90 pedia 80 euros por uma consulta e toda a gente pagava, hoje toda a gente tem seguro de saúde e numa consulta o médico recebe 40 euros (15 pagos pelo paciente e 25 pagos pela seguradora).

As unicas pessoas que nasceram na década de 90 que alguma vez poderão aspirar a salários de 50k ao ano serão os que forem para juízes, cargos políticos ou directores de grandes departamentos empresariais.

Já disse aí num post atrás, a minha empresa (em Lisboa) tem 500 engenheiros com mestrado, todos com pelo menos 5 anos de experiência profissional a ganharem 800 euros brutos por mês e por cada vaga que abrimos recebemos mais de 100 candidaturas. Os tempos mudaram pessoal, apercebam-se disso.

Entendo o teu post e concordo com o teu racioncínio. Ainda assim discordo totalmente com a frase sublinhada. Não é verdade.

 

[MikePug82]

Entendo o teu post e concordo com o teu racioncínio. Ainda assim discordo totalmente com a frase sublinhada. Não é verdade.

A trabalhar em Portugal é completamente verdade na minha opinião.

Salvo raras excepções como é óbvio.

 

[Pastis]

Nem mais.

Não se pode ter essa ilusão. Daí eu achar que cada vez mais uma cidade como Lisboa deixará de ser para quem ganhe menos de 30000€ brutos p/ ano e mesmo para esses e pelo que vou vendo por aqui já se torna complicado.

Eu não conseguiria viver aí, pelo menos com a qualidade com que vivo aqui e com o rendimento de 30000€ brutos anuais (casal)

Há um aspecto que eu não deixo de referir n vezes...

Mais importante do que o salários interessam os bens acumulados na geração anterior para se definir o local de residência ( normalmente herdamentos de pais e avós).

Os meus filhos ainda não sabem sequer o que vão ser já têm um Ap em Lisboa... Até podem vir a trabalhar num call center ou serem um juizes, vai dar ao mesmo...

Há algumas pessoas que conseguem vingar a partir do zero e comprar boas casas e locais atractivos com todo o mérito mas a maioria dos que cantam de galo: esquecem muita vezes o valor que o berço lhes deixou. Ficam com amnésia, mesmo aqueles que ganham acima da média...

Tenho um colega que comprou recentemente uma moradia de 700K€ que faz quer e acontece. Porém, se não fosse o sogro a bancar metade: era o crl . É assim a vida... Não critico até pq a minha 1ª casa tb teve patrocínios (não destes valore []) mas acho que não se deve ignorar este aspecto.

Acumulação de património é inter-geracional por mais que queiram pensar o contrário ou acreditar em romantismos. E uma das coisa que se deve ensinar aos putos em tenra idade é como se gere o património herdado.

 

[Im4real]

Entendo o teu post e concordo com o teu racioncínio. Ainda assim discordo totalmente com a frase sublinhada. Não é verdade.

Verdades absolutas não existem, mas a probabilidade é muito inferior.

Isso acontece em praticamente todo o lado, aqui no trabalho quando uma chefia sobe de posto e entra outro para o seu lugar, nem metade ganha e muitas das vezes "ganha" mais tarefas..

As vacas gordas já eram na maioria dos postos de trabalho..

 

[MikePug82]

Há um aspecto que eu não deixo de referir n vezes...

Mais importante do que o salários interessam os bens acumulados na geração anterior para se definir o local de residência ( normalmente herdamentos de pais e avós).

Os meus filhos ainda não sabem sequer o que vão ser já têm um Ap em Lisboa... Até podem vir a trabalhar num call center ou serem um juizes, vai dar ao mesmo...

Há algumas pessoas que conseguem vingar a partir do zero e comprar boas casas e locais atractivos com todo o mérito mas a maioria dos que cantam de galo: esquecem muita vezes o valor que o berço lhes deixou. Ficam com amnésia, mesmo aqueles que ganham acima da média...

Tenho um colega que comprou recentemente uma moradia de 700K€ que faz quer e acontece. Porém, se não fosse o sogro a bancar metade: era o crl . É assim a vida... Não critico até pq a minha 1ª casa tb teve patrocínios (não destes valore []) mas acho que não se deve ignorar este aspecto.

Acumulação de património é inter-geracional por mais que queiram pensar o contrário ou acreditar em romantismos. E uma das coisa que se deve ensinar aos putos em tenra idade é como se gere o património herdado.

Isso já são outras contas! lol
Eu também tive a ajuda dos meus pais que me pagaram metade do primeiro carro.
É já foi bem bom.
Também tenho uma amigo que trabalha na empresa do pai.
Ganha o mesmo que eu mas vive muito melhor que eu.
Porquê?
Porque teve casa e carro Premium pago pelos pais.
Claro que o salário dele rende-lhe bem mais que o meu a mim.

 

[Im4real]

Há um aspecto que eu não deixo de referir n vezes...

Mais importante do que o salários interessam os bens acumulados na geração anterior para se definir o local de residência ( normalmente herdamentos de pais e avós).

Os meus filhos ainda não sabem sequer o que vão ser já têm um Ap em Lisboa... Até podem vir a trabalhar num call center ou serem um juizes, vai dar ao mesmo...

Há algumas pessoas que conseguem vingar a partir do zero e comprar boas casas e locais atractivos com todo o mérito mas a maioria dos que cantam de galo: esquecem muita vezes o valor que o berço lhes deixou. Ficam com amnésia, mesmo aqueles que ganham acima da média...

Tenho um colega que comprou recentemente uma moradia de 700K€ que faz quer e acontece. Porém, se não fosse o sogro a bancar metade: era o crl . É assim a vida... Não critico até pq a minha 1ª casa tb teve patrocínios (não destes valore []) mas acho que não se deve ignorar este aspecto.

Acumulação de património é inter-geracional por mais que queiram pensar o contrário ou acreditar em romantismos. E uma das coisa que se deve ensinar aos putos em tenra idade é como se gere o património herdado.

É de facto bastante importante essa parte, quem herdar uma casa pode ter um ordenado substancialmente mais baixo que ainda sai na frente.

Eu nessa parte não estou mal, não tenho bens a receber mas também não tenho dívidas a herdar []

Herdar uma casa é das maiores ajudas que se pode ter..imaginar que não se tem um crédito durante grande parte da vida e ter esse valor canalizado para outras coisas é um luxo.

 

[MikePug82]

É de facto bastante importante essa parte, quem herdar uma casa pode ter um ordenado substancialmente mais baixo que ainda sai na frente.

Eu nessa parte não estou mal, não tenho bens a receber mas também não tenho dívidas a herdar []

O facto de não herdar dívidas já é bem bom.
Nesse aspecto também tenho sorte

 

[tomix]

Há um aspecto que eu não deixo de referir n vezes...

Mais importante do que o salários interessam os bens acumulados na geração anterior ....

Grande verdade.