Tópico da Monarquia.

"Portugal foi sempre um país atrasado"?!:confused:
A comparar com quem?!
Se Portugal "sempre foi atrasado", o que dizer da grande maioria do resto do mundo...
Sem ser durante os descobrimentos quando é que Portugal não foi um país periférico e pobre? Não sei mesmo, sempre li que eramos mas se estiver errado diz-me.

Claro que havia outros como os de leste da Europa (no contexto europeu).
 
Última edição:
Eu daria, se me permites, uma resposta "à Tiririca"... [:D] [;)]

As Monarquias do passado ficaram lá, no passado! Dificilmente muitos dos que mesmo aqui questionam o regresso de um Rei se revêem em boa parte dos PR que temos tido, porque, ao contrário de um Rei, não congregam um sentido pátrio que tanta falta faz como factor unificador da nação. A propósito disso mesmo, é gratificante ver o quanto os povos europeus que têm Monarquias se orgulham com todos os episódios felizes relacionados com as mesmas (sem perder, evidentemente, o sentido crítico que deva haver quando necessário) e o quanto nelas projectam os votos que desejam para si próprios! Família, é isso que a Monarquia representa! Em sentido amplo.

Se não ganhássemos mais nada, ganhávamos pelo menos a brutalidade do que representa uma campanha eleitoral de cinco em cinco anos para um órgão que quase não tem poder, para além de eliminarmos a questão dos financiamentos das campanhas para a PR e de quem os concede (e acho que não é preciso dizer mais nada neste aspecto...)!
Pode não ficar pior, mas o conceito por si... E mesmo que essas monarquias tenham ficado no passado a imagem que deixaram em Portugal não foi a melhor. É como ter um carro que nos dá muitos problemas, geralmente as pessoas não querem mais aquela marca.[:p]
Família? Só se for a deles que os outros que se lixem.

Ou seja eleger não, um tipo só porque é de uma certa familia merece estar no topo, logo à partida. É isso a monarquia e o que defendes?

Quanto ao sentido de nação, isso é relativo pois, não é por teres um rei que passamos todos a querer ser do mesmo país.
 
Pois disseram (e o PeLeve vai repetindo), mas não é por isso que é verdade!!
A única coisa que é verdade é que a Casa Real espanhola tem um orçamento inferior a Presidência da Republica Portuguesa.

MAS, enquanto os custos da PR saem praticamente todos do seu orçamento, os da Casa Real espanhola saem quase todos do orçamento do governo espanhol; ou seja: apenas uma minoria dos custos com a família real saem do orçamento da Casa Real (que é o dinheiro entregue directamente ao rei)!
Já aqui coloquei um artigo do El País onde mostram que a Casa Real espanhola, só na manutenção dos jardins dos palácios, gasta praticamente o dobro do orçamento TOTAL da PR!!


Onde é que, na Europa, alguma família real vive do seu património/trabalho?!:confused::confused:
Se bem que, o património não é (ou não devia ser) deles, mas sim do país...
Mas em Espanha que têm todos um sentimento de nação unida tão profundo:rolleyes:.
Claro que prefiro, posso elegê-lo, despedi-lo, tem limitação de mandatos e acima de tudo não chegou lá por ser filho ou enteado de alguém! [:D]
Mesmo, alguém ter regalias apenas por ter nascido de uma patareca real como se estivessemos em 702dc...

Se é para comer à conta que pelo menos dê trabalho a lá chegar[:D].
 
Sem ser durante os descobrimentos quando é que Portugal não foi um país periférico e pobre? Não sei mesmo, sempre li que eramos mas se estiver errado diz-me.

Claro que havia outros como os de leste da Europa (no contexto europeu).

Mas éramos pobre e periféricos comparados com quem?!:confused:
É que nunca houve assim tantos países à nossa frente...
Não foram só os descobrimentos: o Império Português durou quase 600 anos (foi o primeiro e mais dourado império global)!
Se isso era ser pobre e periférico...
Até o primeiro conflito à escala mundial (primeira guerra quase "mundial") foi precisamente entre o Império Português e o Império Holandês!
Claro que a partir de certa altura, os outros países europeus maiores foram conspirando, cobiçando e roubando o nosso império, mas, mesmo assim, para um país tão pequeno é um feito notável e praticamente sem comparação!


As famílias reais (e casamentos reais entre as várias famílias dos diversos países), se nuns casos serviram evitar conflitos, noutros foram precisamente a causa para várias guerras!!
 
Mas éramos pobre e periféricos comparados com quem?!:confused:
É que nunca houve assim tantos países à nossa frente...
Não foram só os descobrimentos: o Império Português durou quase 600 anos (foi o primeiro e mais dourado império global)!
Se isso era ser pobre e periférico...
Até o primeiro conflito à escala mundial (primeira guerra quase "mundial") foi precisamente entre o Império Português e o Império Holandês!
Claro que a partir de certa altura, os outros países europeus maiores foram conspirando, cobiçando e roubando o nosso império, mas, mesmo assim, para um país tão pequeno é um feito notável e praticamente sem comparação!


As famílias reais (e casamentos reais entre as várias famílias dos diversos países), se nuns casos serviram evitar conflitos, noutros foram precisamente a causa para várias guerras!!
Foi o que li. Aliás nos livros de 10º e 11º está lá isso mesmo. Claro que a comparação será com os mais ricos e não com países como os de leste.

Quanto ao império não digo o contrário, contudo mesmo no tempo imperial fomos ficando para trás por exemplo ao nível da industria.

E sem duvida para um país com 1.000.000 de habitantes fizemos coisas incríveis.

Não digas isso das famílias reais, nós vivemos num regime que resultou de um homicidio e o reis nunca fizeram mal a ninguém...
 
Última edição:
Infelizmente e inacreditavelmente ainda há quem queira regressar aos primórdios da humanidade em que uns são mais do que outros apenas e só porque sim... o que pedirão a seguir? O regresso da escravatura?

Na verdade a monarquia a sério é uma forma de escravatura, com a plebe a trabalhar para sustentar a nobreza. Isso está diluído nas versões mais modernas mas o princípio não deixa de estar lá.
 
Na verdade a monarquia a sério é uma forma de escravatura, com a plebe a trabalhar para sustentar a nobreza. Isso está diluído nas versões mais modernas mas o princípio não deixa de estar lá.

Que exagero, a Holanda, a Noruega, a Dinamarca e a Suécia sao monarquias. Duvido que isso aconteca nesses países e desengane-se quem pensa que os reis desses países tem algum poder.
 
Na verdade a monarquia a sério é uma forma de escravatura, com a plebe a trabalhar para sustentar a nobreza. Isso está diluído nas versões mais modernas mas o princípio não deixa de estar lá.

Como para sustentar o cavaco? Aliás, o cavaco é o primeiro rei da nossa República.

Figura meramente decorativa que nos fica imensamente caro, mais que todas as casas reais na europa excepto a inglesa.
 
Que exagero, a Holanda, a Noruega, a Dinamarca e a Suécia sao monarquias. Duvido que isso aconteca nesses países e desengane-se quem pensa que os reis desses países tem algum poder.

Exagero ou não, na pratica, é precisamente isso que acontece!!



Como para sustentar o cavaco? Aliás, o cavaco é o primeiro rei da nossa República.

Figura meramente decorativa que nos fica imensamente caro, mais que todas as casas reais na europa excepto a inglesa.

Mau... dizer essa completa barbaridade uma ou duas vez tem "piada"; depois começa a ser estúpido!..:sh):sh)

Até hoje ainda não encontrei nenhuma monarquia mais barata que a Republica Portuguesa (e nas monarquias há sempre custos "escondidos" diluídos nos orçamentos dos estados centrais, como a defesa, etc, etc (a maioria dos custos nem faz parte do orçamento das casas reais)!.
Ainda ontem repeti aqui isto:
"Já aqui coloquei um artigo do El País onde mostram que a Casa Real espanhola, só na manutenção dos jardins dos palácios, gasta praticamente o dobro do orçamento TOTAL da PR!!"

Depois, o Cavaco está de saída; ao contrário de qualquer outro rei/família real da Europa...
 
Oh ASAS então fui enganado por aquela reportagem da RTP que dizia que a PR ficava mais cara ao contribuinte que a casa real espanhola.

Mas o cavaco não deixa de ser um rei... porta-se como tal.
 
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REPÚBLICA PORTUGUESA VS MONARQUIA ESPANHOLA - ORÇAMENTO DE FUNCIONAMENTO 2015

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Fazendo uso da tão apregoada liberdade de expressão e relatando apenas factos comprovados é hora de fazer a confrontação dos ‘Orçamentos de Funcionamento 2015’ da presidência da república portuguesa e da Casa Real espanhola, para que não sobejem dúvidas sobre qual é o Orçamento mais poupado e regrado.

Em 2015, o Orçamento de Funcionamento da Casa do Rei de Espanha foi congelado no mesmo valor do ano de 2014: 7,78 milhões de euros. Em 2014 o orçamento da Casa Real de Espanha foi de 7,78 milhões de euros – menos 2% relativamente ao exercício orçamental de 2013 e o montante mais baixo desde 2007. Com a Abdicação do Rei Don Juan Carlos I e a Proclamação do Rey Don Filipe VI, mantiveram-se os cortes salariais e os novos monarcas passaram a auferir a verba destinada aos anteriores Reis : 220 mil euros/ano o Rei e 130 mil (45%/salário Rei) a Rainha Doña Letizia; Doña Leonor, a nova Princesa das Astúrias só auferirá o seu salário a partir dos 18 anos e a Infanta Elena perdeu o vencimento.

Por cá, o Orçamento de Funcionamento da Presidência da República Portuguesa para 2015 será de 14,7 milhões de euros, subindo ligeiramente dos anteriores 14.683.500 de 2014.

O território português tem uma área territorial de 92.090 km2 com uma população de 10.487.289 de habitantes. Já o Reino de Espanha tem uma área de 504.030 km2 e possui uma população de 47.265.321 habitantes. Mensurando essas variáveis com o custo da Casa Real Espanhola e o Orçamento de Funcionamento da Presidência da República Portuguesa, conclui-se: a presidência da república Portuguesa terá em 2015 um custo por cada Português de 1,40 euros, enquanto a Casa Real espanhola terá a mesma incidência de 2014 sobre cada Espanhol, ou seja, de 0,16 euros. Assim, a primeira custa quase o dobro da segunda. Se mesmo assim se quiser acarear esse custo da presidência da república portuguesa com o da Casa Real Britânica, é fazer as contas: o Reino Unido possui uma população de 63.181.775 habitantes para um Orçamento real de 42,5 milhões de euros, pelo que a Monarquia Inglesa tem um custo para cada súbdito de Sua Majestade de apenas 0,67 euros, ou seja, menos 0,73 € que o PRP.

Além disso, é inaceitável que os ex-presidentes da república custem ao Erário Público cerca de 1 milhão de euros por ano. Não se justifica que conservem as pensões, ditas subvenções vitalícias, que perfazem mais de 220 mil euros/ano por cada um dos três – verba afectada pelo Orçamento de Funcionamento da presidência da república - ao que acresce ajudas de custo, despesas com a manutenção dos gabinetes e pagamento dos recursos humanos afectos aos ex-presidentes como secretária, segurança e automóveis com motoristas – despesas que não estão descritas no dito Orçamento, mas são custeadas pela secretaria-geral da presidência da república. Relativamente, aos gabinetes dos ex-presidentes, é um ultraje que o futuro escritório no Convento em Alcântara, do actual presidente quando o deixar de ser, em Março de 2016, vá ter um custo de obras de reabilitação de 475 mil euros. Recorde-se ainda que, há 10 anos, o restauro da Casa do Regalo para servir de gabinete ao anterior presidente custou 746 mil euros, e mais 486 mil em 2005 e 260 mil em 2006 – um escândalo! O ex-presidente que tem uma Fundação com o seu nome recebe uma verba não especificada para as despesas do seu gabinete.

Analisando a evolução do Orçamento de Funcionamento da presidência da república Portuguesa desde que as contas começaram a ser públicas: em 2006 foi de 17.031.800 Euros; em 2007 de 15.824.500 €; em 2008, 16,345 milhões de euros; em 2009 foi de 16,8 milhões de euros; em 2010 foi de 17,464 milhões; em 2011 de 16.188.400 milhões; em 2012 foi de 15.139.100 milhões de euros; o de 2013 foi de 15,3 milhões de euros; e em 2014 de 14.683.500 euros.

A Casa do Rei de Espanha, em 2011, custou 8,43 milhões de euros. A gestão financeira da verba, de acordo com a Constituição do Reino de Espanha, incumbe directamente ao Rei, sendo que esses fundos se destinam à legítima remuneração da Família Real para provir a sua subsistência, mas também pela representação na vida pública oficial, e, tal-qualmente, para financiar o funcionamento da Casa Real e do pessoal. Assim, o orçamento real serve para pagar os únicos salários da Família Real: o do Rei e o da Rainha e as despesas salariais com os 300 funcionários que trabalham directamente com a Coroa e destina-se, também, a custear os gastos quotidianos do Palácio com alimentação, vestuário, as viagens, os carros oficiais que não embarcam em excentricidades. Logo em 2010, a Casa Real não ficou alheia à crise económica, e, no segundo semestre desse ano, determinou um corte no orçamento anual recebendo, em 2010, 8,9 milhões de euros de verba. Ora como o pagamento é trimestral, por iniciativa do Rei, houve uma poupança de 1,7 milhões de euros relativamente ao ano anterior.

Em 2010, a Presidência da República Portuguesa teve um custo de 17,464 milhões de euros.

Esquadrinhando ao pormenor as contas da Família Real espanhola: em 2006, teve um orçamento de 8 milhões de euros, enquanto o Orçamento da Presidência da República Portuguesa foi de 17,031 milhões de Euros. O valor das atribuições para a Casa Real Espanhola subiu até 2009, alcançando, o tecto máximo de 8,9 milhões. Nesse ano, lembremos, o Orçamento da Presidência da República Portuguesa foi de 16,8 milhões de Euros

Com o corte em 2011, a Casa Real espanhola teve um custo total de 8,43 milhões de euros enquanto a Presidência da R.P. custou 16,188 milhões de Euros. Assim, nesse ano, a Monarquia custou a cada espanhol 19 cêntimos, enquanto a presidência da república teve um importo de 1,9 euros para cada cidadão português.

Novamente, em 2012, o orçamento da Casa Real espanhola sofreu um corte de cerca de 5% e os todos os salários uma redução de 15%. A presidência da república portuguesa no mesmo exercício orçamental custou 15.139.110 de euros.

Em 2013, o orçamento da Casa Real Espanhola encolheu 2%, passando para os 8,26 milhões €. Nesse ano, as Infantas Elena e Cristina deixaram de receber gastos de representação.

Em 2013, a verba destinada para o Orçamento da PRP foi de 15,13 milhões de Euros, que, tem 500 funcionários ao serviço, mais 200 que a Coroa Espanhola e que a Casa Real Britânica.

Conclui-se, que, o argumento financeiro é também um forte argumento para uma mudança de modelo de Chefia de Estado em Portugal, uma vez que nas Monarquias há uma maior poupança e parcimónia no custo da mesma.

por Miguel Villas-Boas - Membro da Plataforma de Cidadania Monárquica

Fontes: Orçamentos de Funcionamento (respectivos)
Fonte.
 
Porquê que o PeLeve tem tão pouca consideração do povo Português? Ele acha que o chefe de estado devia ser por "direito divinal" e não por sufragio universal. Ele podia chamar o povo uma cambada de burros incompetentes que teria o mesmo significado.

Sim, PeLeve, teria, por mais filosofia oca que escreves para dizer o contrário(acompanhado com videos e artigos bota abaixo que nada tem a ver).
 
E nem consigo perceber o argumento dos gastos. Deve ser o mesmo que defende a existência de médicos chineses de refugo nos nossos hospitais, que trabalham por uma malga de arroz. Para mim não, obrigado. Prefiro pagar mais para ter melhor saúde e prefiro pagar mais se for o caso, para escolher o presidente da nação.
 
Oh ASAS então fui enganado por aquela reportagem da RTP que dizia que a PR ficava mais cara ao contribuinte que a casa real espanhola.

Mas o cavaco não deixa de ser um rei... porta-se como tal.

Essa espécie de reportagem da RTP...[:vm)][:vm)]
Enfim.... quero acreditar que foi apenas ignorância misturada com incompetência...
Bastava pensar um pouco para ver que havia ali alguma coisa que não batia certo...


Mas, vê este post: http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=31703&p=1066904685&viewfull=1#post1066904685


Como um rei?!
Na... ele "porta-se" é como um tonto!...
O que vale é que o seu "reinado" está a chegar ao fim!!![;)]
 



Assim parece... [8b]

Bem... não contava com esta!:sh):sh)
É que nem sequer merecias resposta...
O fanatismo é tanto que vale tudo, principalmente estes golpes baixos de pura demagogia!!...:sh)[:vm)]

Sabes muito bem que o Orçamento da Casa Real Espanhola é apenas uma pequena parte do custo da Monarquia Espanhola!!!


Mas, a bem da comunidade, tenho que responder...

Para não voltar a repetir tudo:
http://www.publico.es/espana/cuesta-familia-real.html
1324839188149coste-coronac6.jpg
 
Última edição:
E nem consigo perceber o argumento dos gastos. Deve ser o mesmo que defende a existência de médicos chineses de refugo nos nossos hospitais, que trabalham por uma malga de arroz. Para mim não, obrigado. Prefiro pagar mais para ter melhor saúde e prefiro pagar mais se for o caso, para escolher o presidente da nação.

Exacto, mas o problema é que esse argumento dos supostos custos/gastos mais baixos é uma completa MENTIRA!!!
 
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