Tópico da Monarquia.

[PeLeve]

O conselho de sábios nao é mais do que um senado com os poderes do PR. O rei de uma democracia ocidental tem zero poder. O poder de veto e de dissolucao de assembleia (quando existe) está normalmente atribuído ao senado.

Um conselho de Sábios não tem poderes de decisão e só produz pareceres, tendo a vantagem de ser bastante mais pequeno do que um Senado e muitíssimo mais pequeno do que uma AR.

 

[Karma]

Um conselho de Sábios não tem poderes de decisão e só produz pareceres, tendo a vantagem de ser bastante mais pequeno do que um Senado e muitíssimo mais pequeno do que uma AR.

Ou seja, nao serve de nada.

Tens de me arranjar um exemplo de uma monarquia ocidental actual que nao tenha pelo menos um senado.

 

[TILT]

O facto de Portugal ter-se fundado no âmbito da Monarquia deveria, na minha opinião, ter mais significado histórico e unificador! O viver-se melhor ou pior tem a ver com os tempos. O pessoal tende a confundir as monarquias medievais com as modernas, esquecendo que de entre as mesmas estão dos países mais modernos e avançados do mundo!

O que aqui está em causa, neste tópico, não é as monarquias passadas, é confundir-se a necessidade de um PR com a existência de um Rei e no que isso significa de menos ou mais referencial para o país! No caso, não temos sido muito felizes com o último representante da Casa Civil... A menos que achem interessantes os inúmeros incidentes relacionados...

No demais, por muito que haja por aí quem pretenda fugir à realidade ou, por outro lado, referenciar-se nas origens da nossa República, na verdade esta última resultou de um duplo acto criminoso, o qual, sejamos sérios, não deveria ser referência para ninguém! Foram assassinadas, num acto covarde e terrorísta, os dois mais altos membros da nação! Se é isto que defendem os que apoiam a República, bem, continuem...

Está-me a escapar alguma coisa... Os Castelhanos e os Mouros ofereceram-se o país num bonito embrulho com laço e tudo?

 

[RLTsport]

Não, pá, sou um ignorante de um monárquico convicto... Não tenho cultura alguma...

Mas quais ideais republicanos é que justificam assassinar o Rei D. Carlos e o Príncipe Real D. Luís Filipe? É disso que estamos a falar, certo? A nossa República foi assim que começou...

Se calhar não queriam fazer um referendo...

 

[Rasec]

Se quiseres, sou licenciado em História e tenho até um artigo de seminário de Mestrado sobre esta questão.Um amigo meu que é monárquico, quando leu diz que ficou surpreendido por eu ser republicano convicto e ter batido na Primeira República.
Por acaso acho que não bati, só me limitei a ler e a interpretar o que li, mas agora que penso nisso, muitos dos autores que li são anti-republicanos, aliás, o próprio Charles Maurras foi lido por Salazar.

Então faz um favor à malta e relembra a alguns como é que a nossa monarquia nasceu e se manteve durante tantos séculos... Quantos homicídios e pior, genocídios, foram cometidos em nome da coroa...

Tudo bem que sejam monárquicos e que defendam outro modelo político, mas aquilo que leio aqui são delírios de quem já não tem mais argumentos racionais.

 

[ASAS]

Tu ainda não te deste conta que defendes uma forma de Estado que resultou de um duplo homicídio, pois não? Homicídio, duplo, que é só o que de mais grave existe no ordenamento penal...

Bem...
1º - Ia jurar que a República (como forma de Estado) já existe há mais de 2000 anos, nomeadamente na Grécia e "Itália" antigas!...

2º - Em relação à República Portuguesa, convém referir que esse duplo homicídio foi em 1908 e a monarquia ainda se manteve até 1910, quando foi abolida!

A maioria da população estava mais do que farta da monarquia; se assim não fosse (se a maioria estivesse satisfeita, não seria pela morte de duas pessoas que ela acabaria)!
De resto, quando se tem um regime onde não há opção de tirar o poder a determinadas pessoas (uma minoria que condiciona a vida do resto da população e esta não pode dizer nada sobre isso (e está tudo "zangado")), só há duas hipóteses: ou fogem ou morrem...
Mas, como é normal nos monárquicos, na altura, eles também estavam tão alheados da realidade que não compreenderam que já era mais do que tempo para se porem a andar... não perceberam isso e o resultado foi o que foi!...
Não é nada de anormal...


Mas, o que realmente importa é que tu (mais uma vez!), vieste pôr aqui uma não-noticia da treta (para não dizer logo que é uma palhaçada vergonhosa e só descredibiliza ainda mais os monárquicos!) que tenta passar a ideia de que o Jornal das 8 da TVI "promove terroristas e defende o homicídio"!!
É preciso ter algum problema grave (ao nível dos islamistas mais fanáticos!), para se chegar a uma conclusão dessas...:sh):sh)

Ninguém, repito, ninguém (que tenha "dois dedos de testa"), consegue ver isso naquele noticiário!!
Fica o desafio!!

A melhor aconteceu-me a mim.
Comentei numa página de FB dos monárquicos que postaram essa "notícia" e estranhamente não voltei a encontrar o post.
E nem disse nada de mal.
Imaginem se tivesse cascado forte e feio na monarquia, como faço com colegas meus monárquicos.
A esta hora devia estar a prestar declarações numa PGR qualquer[]

Pois, normalmente os monárquicos não gostam muito de opiniões contrárias (principalmente da plebe)!...

Há uns anos, neste mesmo tópico, eu disse que o D. Duarte era um tótó (pensava (e ainda penso) que não é um insulto, além de ser a opinião da grande maioria das pessoas), e, o resultado foi um cartão vermelho e suspensão temporária!!

O "juiz" que tomou essa decisão foi o moderador, e, o seu nick é nosso conhecido: PeLeve...

 

[dysplay21]

Pois, normalmente os monárquicos não gostam muito de opiniões contrárias (principalmente da plebe)!...

Há uns anos, neste mesmo tópico, eu disse que o D. Duarte era um tótó (pensava (e ainda penso) que não é um insulto, além de ser a opinião da grande maioria das pessoas), e, o resultado foi um cartão vermelho e suspensão temporária!!

O "juiz" que tomou essa decisão foi o moderador, e, o seu nick é nosso conhecido: PeLeve...

lol!

Desconfias que ele não foi imparcial na analise para te banir?

 

[Valium]

A TVI deve estar a esta hora a temer a manifestação dos 10 jovens monárquicos! [][]

 

[330i]

...........
Obrigado pela simpatia... :sh)

Mas, diz lá, onde é que um post que sublinha a origem da República actual num duplo homicídio é um post incrível? Sim, é estranho ver quem defende a soberania absoluta, quase régia nos moldes medievais, da classe patronal sobre a vida dos seus colaboradores ser defensor da República... []
.......

Já li este post de trás para a frente, do meio para as pontas da frente para trás, e ainda não consegui perceber o sentido do que escreveste!!! [][]

 

[PeLeve]

Está-me a escapar alguma coisa... Os Castelhanos e os Mouros ofereceram-se o país num bonito embrulho com laço e tudo?

Porventura...

É que o título / tema do tópico trata de Portugal precisar de uma Monarquia e não da formação do território!

 

[PeLeve]

Obrigado pela simpatia... :sh)

Mas, diz lá, onde é que um post que sublinha a origem da República actual num duplo homicídio é um post incrível? Sim, é estranho ver quem defende a soberania absoluta, quase régia nos moldes medievais, da classe patronal sobre a vida dos seus colaboradores ser defensor da República... [] -

Já li este post de trás para a frente, do meio para as pontas da frente para trás, e ainda não consegui perceber o sentido do que escreveste!!! [][]

Hum, isso explica muita coisa... [] [] []

 

[Obtuso]

Não, pá, sou um ignorante de um monárquico convicto... Não tenho cultura alguma...

Mas quais ideais republicanos é que justificam assassinar o Rei D. Carlos e o Príncipe Real D. Luís Filipe? É disso que estamos a falar, certo? A nossa República foi assim que começou...

Errado. O republicanismo já existia antes e isso foi apenas um episódio. Tal como na monarquia existiram episódios idênticos.

 

[Obtuso]

Sim, mas para que? Ia ter um chulo que era mais que eu só porque nasceu com o cu virado para o céu e ainda ia ter não sei quantos gajos no senado... Que logica.


Nós nascemos todos iguais, uma monarquia contraria isso tudo. Ninguém é destinado por Deus para mandar, a monarquia morreu, está morta e enterrada e vai continuar assim.

Por mim, continuará morta.

 

[Obtuso]

A TVI deve estar a esta hora a temer a manifestação dos 10 jovens monárquicos! [][]

São 11, que o peleve também vai. Só não sei é se continua a ser um grupo de jovens...

 

[PeLeve]

Bem...
1º - Ia jurar que a República (como forma de Estado) já existe há mais de 2000 anos, nomeadamente na Grécia e "Itália" antigas!...

2º - Em relação à República Portuguesa, convém referir que esse duplo homicídio foi em 1908 e a monarquia ainda se manteve até 1910, quando foi abolida!

A maioria da população estava mais do que farta da monarquia; se assim não fosse (se a maioria estivesse satisfeita, não seria pela morte de duas pessoas que ela acabaria)!
De resto, quando se tem um regime onde não há opção de tirar o poder a determinadas pessoas (uma minoria que condiciona a vida do resto da população e esta não pode dizer nada sobre isso (e está tudo "zangado")), só há duas hipóteses: ou fogem ou morrem...
Mas, como é normal nos monárquicos, na altura, eles também estavam tão alheados da realidade que não compreenderam que já era mais do que tempo para se porem a andar... não perceberam isso e o resultado foi o que foi!...
Não é nada de anormal...


Mas, o que realmente importa é que tu (mais uma vez!), vieste pôr aqui uma não-noticia da treta (para não dizer logo que é uma palhaçada vergonhosa e só descredibiliza ainda mais os monárquicos!) que tenta passar a ideia de que o Jornal das 8 da TVI "promove terroristas e defende o homicídio"!!
É preciso ter algum problema grave (ao nível dos islamistas mais fanáticos!), para se chegar a uma conclusão dessas...:sh):sh)

Estás a afirmar que o regicídio não esteve na origem do nascimento da República? Toda a gente sabe que depois do acto terrorísta não ficou implantada a República de imediato, mas se é esse o vosso argumento (que qualquer pessoa com "dois dedos de testa" percebe que não tem pés nem cabeça), então compreende-se o "fundamentalismo bacoco" contra a Monarquia...

Ninguém, repito, ninguém (que tenha "dois dedos de testa"), consegue ver isso naquele noticiário!!
Fica o desafio!!

:sh)

Pois, normalmente os monárquicos não gostam muito de opiniões contrárias (principalmente da plebe)!...

Há uns anos, neste mesmo tópico, eu disse que o D. Duarte era um tótó (pensava (e ainda penso) que não é um insulto, além de ser a opinião da grande maioria das pessoas), e, o resultado foi um cartão vermelho e suspensão temporária!!

O "juiz" que tomou essa decisão foi o moderador, e, o seu nick é nosso conhecido: PeLeve...

Bem me parecia que isso era contradição com a acção da Moderação, cuja contestação continua, ainda que por factos antigos, o que é sintomático do respeito pelas regras...

Mas, deixa que te diga, porque não sabes ou estás a omitir de forma menos bem intencionada: As decisões da Moderação sempre foram colectivas, sempre consensuais, embora apenas um dos seus elementos as aplique porque tecnicamente é impossível que o façam todos ao mesmo tempo! Se foste mal educado e faltaste ao respeito a alguém, violando as regras, foste bem penalizado! Ponto.

 

[PeLeve]

Errado. O republicanismo já existia antes e isso foi apenas um episódio. Tal como na monarquia existiram episódios idênticos.

Republicanismo é diferente de República instituída e por cá não havia República alguma antes do duplo acto criminoso!

 

[LIC]

Republicanismo é diferente de República instituída e por cá não havia República alguma antes do duplo acto criminoso!

Não havia República mas havia o ideal republicano, sobretudo em Lisboa, Porto e penso que Setúbal.
Os movimentos operários tiveram importância no Movimento Republicano.

A Carbonária, de ideais republicanos, original de Itália e criada em Portugal em Coimbra está pouco estudada e por isso pouco se sabe, ao contrário da Maçonaria que até já teses de Mestrado tem. Um estudioso da Matério é o Prof. Doutor António Ventura, um também maçon, republicano com estudos nesta matéria é o Prof. Doutor Carvalho Homem (Lisboa e Coimbra, respectiavmente).
Esse ideal republicano começa com o descontentamento daquela parte da população assalariada e trabalhadores liberais.

Para o fim da Monarquia há vários episódios-chave: Os adiantamentos à Casa-Real, a ditadura de João Franco, o desterro dos criminosos para África e a questão do Mapa Cor-de-Rosa numa altura em que todos os estados europeus se lembram de apostar no colonialismo. Aqui aparecem a Alemanha, Itália, Bélgica e Holanda, sendo que a Alemanha teve grande interesse nas colónias portuguesas que na altura não eram os territórios de hoje. eram simples cidades ou povoados dispersos por África.
O desterro para África protagonizou aquela célebre frase do D. Carlos quando assina o documento exclama que assinara a sua sentença de morte.

Ou seja, não foi um facto isolado a tombar a Monarquia, ela caiu por já não ter uma estrutura que a apoiasse.
A República tentou depois criar mecanismos de apoio à causa e daí a construção de estátuas, renomeação de praças, ruas, criação de feriados e procissões, a festa da árvore, entre outras actividades. Também a Cruzada de D. Nuno Álvares Pereira.
Contudo, o crescimento dos nacionalismos pela Europa avançou e depois já sabemos o que aconteceu.

 

[Obtuso]

Republicanismo é diferente de República instituída e por cá não havia República alguma antes do duplo acto criminoso!

Claro, mataram dois tipos e lembraram - se epa e tal, e se mudassemos isto para uma república? O lic já ajudou a explicar e só não percebe quem quiser. O duplo homicídio foi apenas mais um episódio que ajudou à implantação da República.

 

[330i]

Hum, isso explica muita coisa... [] [] []

Explica apenas uma coisa: Que o emissor utiliza uma linguagem pouco clara, confusa, e ininteligível!!! [][]

 

[PeLeve]

Não havia República mas havia o ideal republicano, sobretudo em Lisboa, Porto e penso que Setúbal.
Os movimentos operários tiveram importância no Movimento Republicano.

A Carbonária, de ideais republicanos, original de Itália e criada em Portugal em Coimbra está pouco estudada e por isso pouco se sabe, ao contrário da Maçonaria que até já teses de Mestrado tem. Um estudioso da Matério é o Prof. Doutor António Ventura, um também maçon, republicano com estudos nesta matéria é o Prof. Doutor Carvalho Homem (Lisboa e Coimbra, respectiavmente).
Esse ideal republicano começa com o descontentamento daquela parte da população assalariada e trabalhadores liberais.

Para o fim da Monarquia há vários episódios-chave: Os adiantamentos à Casa-Real, a ditadura de João Franco, o desterro dos criminosos para África e a questão do Mapa Cor-de-Rosa numa altura em que todos os estados europeus se lembram de apostar no colonialismo. Aqui aparecem a Alemanha, Itália, Bélgica e Holanda, sendo que a Alemanha teve grande interesse nas colónias portuguesas que na altura não eram os territórios de hoje. eram simples cidades ou povoados dispersos por África.
O desterro para África protagonizou aquela célebre frase do D. Carlos quando assina o documento exclama que assinara a sua sentença de morte.

Ou seja, não foi um facto isolado a tombar a Monarquia, ela caiu por já não ter uma estrutura que a apoiasse.
A República tentou depois criar mecanismos de apoio à causa e daí a construção de estátuas, renomeação de praças, ruas, criação de feriados e procissões, a festa da árvore, entre outras actividades. Também a Cruzada de D. Nuno Álvares Pereira.
Contudo, o crescimento dos nacionalismos pela Europa avançou e depois já sabemos o que aconteceu.

Finalmente uma posição, mesmo na discordância, sustentada historicamente e com elevação. Obrigado. Acrescento apenas que as mudanças de regime por vezes surgem, como dizes, e bem, em contextos propícios. De facto, o regicídio não foi o acto que instaurou a República, mas abriu caminho aos movimentos "subterrâneos" que, já se movimentando, aproveitaram o caminho aberto...