TGV - Sim ou Não
- Iniciador de tópicos Liberal
- Data de início
VitorPatricio
Banido
Continuo a dizer o mesmo que dizia à uns anos, se for uma linha de TGV, ou seja só para comboios de passageiros é uma grande burrice.
Se for uma linha para transporte de mercadorias entre Sines e a Europa é uma obra fundamental para o Pais.
Espero que as ideias do Ministro da Economia de uma linha mercadorias tenham vingado.
Se for uma linha para transporte de mercadorias entre Sines e a Europa é uma obra fundamental para o Pais.
Espero que as ideias do Ministro da Economia de uma linha mercadorias tenham vingado.
PeLeve
Membro histórico
De facto! Como as coisas mudam...
Segundo as noticias é linha mista passageiros/mercadorias. Mas na noticia fala de Lisboa / Madrid e não de Sines / Madrid. Sines fica a muitos kms de Madrid. Esclareçam-me: esta linha agora anunciada é para passar por Sines ou não?
Outra coisa que não compreendo é anunciarem que a obra avança entre 2014 e 2020. Isso é estremamente vago, é uma discrepância de 6 anos.
dysplay21
Membro histórico
tanta coisa que já foi inventada e que podíamos fazer igual, mas normalmente vamos pelo caminho de reinventar a roda.
Fantasia politica europeísta, nada mais que isto.
Nem sei para que lhe chamam TGV ou linha de alta velocidade, vai ser mais um comboio (pronto de outra cor e marca diferente) que não vai atingir a velocidade máxima ou perto disso, portanto é um mau investimento. Não entendo porque investem em comboios que podem atingir velocidades superiores a 200km/h para depois não usufruirem da mesma. Será que alguém já se lembrou que a manutenção tem custos e quais serão os custos em termos de electricidade?
Nem sei para que lhe chamam TGV ou linha de alta velocidade, vai ser mais um comboio (pronto de outra cor e marca diferente) que não vai atingir a velocidade máxima ou perto disso, portanto é um mau investimento. Não entendo porque investem em comboios que podem atingir velocidades superiores a 200km/h para depois não usufruirem da mesma. Será que alguém já se lembrou que a manutenção tem custos e quais serão os custos em termos de electricidade?
PortuguesAoVolante
Membro participativo
Que lolada de país.
Já agora, metam um símbolo Mercedes nos comboios, para o status...
Já agora, metam um símbolo Mercedes nos comboios, para o status...
CarlosL
Membro participativo
As notícias são um pouco confusas (TGV arranca com 600 milhões - PÚBLICO), mas creio que não vai ser o TGV (+350km/h), mas sim um sistema de Média Velocidade (200km/h) que aproveita parte do corredor já projectado, com bitola europeia, com muita ênfase nas mercadorias e que liga Sines (??) a Caia (fronteira), seguindo para Espanha aproveitando a rede já existente de Média Velocidade para nos colocar na Europa.
O TGV não fazia sentido em termos Económicos no tempo do Sócrates e continua a não fazer sentido agora, face a outras prioridades que temos pela frente.
O TGV não fazia sentido em termos Económicos no tempo do Sócrates e continua a não fazer sentido agora, face a outras prioridades que temos pela frente.
Última edição:
P
Pastis
Guest
O problema são os anticorpos que as pessoas geraram em relação à palavra TGV.
Nós temos caminhos de ferro que são um mrd e quem disser que está tudo bem, só pode estar a mentir.
Pessoalmente, não acho que essa linha tenha muito sentido para passageiros (agora neste momento) pois não sinto grande afinidade entre as duas cidades ( quer cultural quer em negócios), antes pelo contrário - para não falar na abundância de voos lowcost... Mas entendo que a questão das mercadorias seja interessante para ambos os países.
Mas de qq forma é incontornável a necessidade do desenvolvimento dos caminhos de ferro em Portugal e nesse aspecto, é um excelente notícia.
Nós temos caminhos de ferro que são um mrd e quem disser que está tudo bem, só pode estar a mentir.
Pessoalmente, não acho que essa linha tenha muito sentido para passageiros (agora neste momento) pois não sinto grande afinidade entre as duas cidades ( quer cultural quer em negócios), antes pelo contrário - para não falar na abundância de voos lowcost... Mas entendo que a questão das mercadorias seja interessante para ambos os países.
Mas de qq forma é incontornável a necessidade do desenvolvimento dos caminhos de ferro em Portugal e nesse aspecto, é um excelente notícia.
Se liga Sines a Caia não se deveria chamar "Sines / Madrid"? Ou o comboio sai de Lisboa, desce até Sines e depois volta a subir até Caia? É uma volta muito grande... E se sai de Lisboa, vem pela ponte 25/Abril?
P
Pastis
Guest
Não, a ponte há-se ser uma nova.
CarlosL
Membro participativo
Se a preponderância for para o transporte de mercadorias, integrando-se na rede Logística e Ferroviária Ibérica não faz o mínimo sentido falar em Lisboa ou em Madrid. Mas sim, Sines, Poceirão Plataforma Logística do Poceirão - se pretendermos aproveitar essa plataforma Logística e a saída para Espanha. Isto é para aproveitar parte do projecto actual.
nmyguel
Piloto de Sof?s
Na minha opinião o principal interessado será sempre o tráfego de mercadorias e o aproveitamento enorme de potencial que tem o porto de Sines. Para isso terá que ser feita uma linha nova a sair de Sines e que venha ter para cima de Grândola logo, que a linha que hoje existe é muito condicionada em termos de carga pelas subidas que tem na zona de Santiago do Cacém e São Bartolomeu da Serra.
Depois é aproveitar a linha que tá feita até Évora que foi toda renovada e electrificada, e julgo que essa obra já foi feita com essa ideia por que não valia a pena andar a gastar dinheiro para andar a levar as poucas pessoas que se leva para Évora hoje em dia.
Depois é aproveitar a linha que tá feita até Évora que foi toda renovada e electrificada, e julgo que essa obra já foi feita com essa ideia por que não valia a pena andar a gastar dinheiro para andar a levar as poucas pessoas que se leva para Évora hoje em dia.
O investimento total é de 800M€. Só uma ponte nova custa isso, por isso duvido que se construa uma nova ponte.
VitorPatricio
Banido
Para Mercadorias, os meus apr
aprapr.Será uma forma de viabilizar o Porto de Sines, a Refer, criar riqueza para o Pais.
Lotus
Membro participativo
TGV? Aquilo que eu ouço falar é de um linha de velocidade elevada, e não de alta velocidade. As mercadorias não precisam de ser transportadas a 350 km/h, com todos os custos extra que isso acarreta.
Creio que o projecto do governo nada tem a ver com o TGV, pois isso seria insistir no disparate Socrático.
Creio que o projecto do governo nada tem a ver com o TGV, pois isso seria insistir no disparate Socrático.
CarlosL
Membro participativo
E se tivermos bolas com tamanho suficiente, podemos 'roubar' tráfego a Roterdão (eles têm como objectivo de gerir o tráfego de mercadorias para a península Ibéria - olha os malandros...) e com parcerias de alto nível, tal como o porto de Singapura (está à frente do de Roterdão) na gestão do porto de Sines.
E é aproveitar que alguns armadores, tal como a Maersks que abandonaram alguns portos do norte da Europa por a cadência de manuseamento de contentores não corresponder aos seus parâmetros.
Além disso, não estamos só a falar de tráfego (cargas e descargas). Muitos produtos (matérias primas) podem ser transformados em Portugal e serem entregues no destino já com algum valor acrescentado. Significa centenas de empresas e muitos milhares de empregos bem remunerados.
E onde há barcos, há marinheiros (tripulação....). Hotelaria, restauração e meninas....
E é aproveitar que alguns armadores, tal como a Maersks que abandonaram alguns portos do norte da Europa por a cadência de manuseamento de contentores não corresponder aos seus parâmetros.
Além disso, não estamos só a falar de tráfego (cargas e descargas). Muitos produtos (matérias primas) podem ser transformados em Portugal e serem entregues no destino já com algum valor acrescentado. Significa centenas de empresas e muitos milhares de empregos bem remunerados.
E onde há barcos, há marinheiros (tripulação....). Hotelaria, restauração e meninas....
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