Técnicas de condução

[pedroperes]

(!)(!) perigoso? antes pelo contrário!! uso-a sempre, e não sou nem pouco mais ou menos "racing" na condução... e muito menos aguerrido ao volante.
primeiro, quando bem usada leva a um conforto acrescido aos passageiros;
segundo, impede uma desacelaração brusca das rodas motrizes na passagem de caixa (mais-valia evidente em piso escorregadio)
terceiro, poupa a caixa;

penso eu de que.
pedro

Ora bem. Segundo as palavras de um piloto amigo, o pior que pode acontecer numa curva é travar a meio da mesma e curvar sem ter potência. Daí a técnica ponta-tacão ser muito eficaz nessas situações, e o travar com o pé esquerdo idem (evita a descompensação/transferencia de massas do veículo). Penso eu de que, sou um mero leigo na matéria.

 

[Corsa1200Sport]

o left foot braking, em carros FWD usa-se justamente para atraves da transferencia de massas que provoca, ajudar o carro a apontar para a curva. Acaba por ser algo semelhante ao puxar o travao de mao sem bloquear as rodas.
Em carros turbo tambem contribui para manter o turbo cheio enquanto se faz a curva, para ter uma resposta optima a saida da mesma.

 

[bacardirf]

nunca ouvi tais tecnicas...:sh) irei experimentar isso numa base abandonada []

 

[Speedy]

Esperava que um tópico destes tivesse mais participações, a avaliar pelo que o pessoal discute (tanto!) o comportamento dos carros aqui pelo fórum. Às vezes parece que se alguém, for comprar o B em vez do A, se vai espetar na primeira curva, porque o comportamento é péssimo[] ( embora também haja quem perceba muito do assunto ).

Se conheço todas/já ouvi falar ? Sim.
Sei executar alguma ? Não.

Gostava de aprender e depois de praticar muito.

Quando acontecem sustos na estrada, sou mais um a meter o pé ao travão e a rezar a todos os santinhos. Não sei as tais técnicas/mecanismos de controlo da viatura em caso de perigo eminente. Enfim mais um entre não sei quantos mil...mas ao menos tenho a noção do que não sei.[]

 

[RuiSoad]

Esperava que um tópico destes tivesse mais participações, a avaliar pelo que o pessoal discute (tanto!) o comportamento dos carros aqui pelo fórum. Às vezes parece que se alguém, for comprar o B em vez do A, se vai espetar na primeira curva, porque o comportamento é péssimo[] ( embora também haja quem perceba muito do assunto ).

Se conheço todas/já ouvi falar ? Sim.
Sei executar alguma ? Não.

Gostava de aprender e depois de praticar muito.

Quando acontecem sustos na estrada, sou mais um a meter o pé ao travão e a rezar a todos os santinhos. Não sei as tais técnicas/mecanismos de controlo da viatura em caso de perigo eminente. Enfim mais um entre não sei quantos mil...mas ao menos tenho a noção do que não sei.[]

isto é tipo 8 ou 80...

ou aparecem em tópicos que nada têm a ver com o assunto e ás tantas estão a discutir a dinamica de cada carro...

ou entao aparecem os moralistas...

hoje em dia, e fruto de alguma expriencia ao volante de varios carro, ja sei controlar melhor a maquina em situações extremas...felizmente ainda nao me aconteceu nada de muito grave...

a ultima vez foi o oleo dos travoes que me pregou um susto deixando o carro em plena descida de uma serra sem travões...reduzi e tentei fazer a curva em apoio...depois foi mesmo de travão de mão para parar...

o primeiro grande susto, foi fruto de muito inexpriencia, tinha meses de carta, primeiras chuvas pneus fracos e em mau estado e curva a velocidade excessiva para as condições...

resultado pião completo e so estupidamente fui de pé ao travão,e embraiagem a fundo...talvez hoje tivesse tido o sangue frio para reduzir e acelerar, ou nao...

no entanto ainda me falta conduzir em pista.

 

[Raistaparta]

Ponta-tacão nunca experimentei e no meu actual carro parece-me difícil dada a diferença de altura entre o travão e o acelerador. Sei que traz vantagens assinaláveis numa condução de pista, mas eu só ando na estrada. Travagens só as vulgares de emergência, pedal a fundo, já fiz no entanto alguns testes em locais seguros para aprender a manobrar o carro em caso de situação de emergência e aprender a tirar partido do ABS. Controlo de subviragens e sobreviragens são frequentes pois gosto de curvar rápido, acho no entanto que nas subviragens não há muito a fazer pois é tirar o pé e rezar, daí tentar evitar ao máximo situações de subviragem. Mas recuperar de uma sobreviragem é sempre um prazer, sempre em ambiente controlado, claro []Duplas de embraiagem nunca tinha ouvido falar e pelo que li aqui não me parece que tenha perdido muito, travar com o pé esquerdo fi-lo uma vez e ia-me saltando o coração pela boca.:sh)

 

[pmna]

Algumas das manobras referidas não trazem vantagens só em pista.

Por exemplo o Single-Clutch, é uma boa forma de se abrandar/travar o carro com a caixa no entanto sempre com suavidade, se treinarem está técnica e conhecendo bem o vosso carro, podem passar de 4º para 3º e depois para 2º com uma suavidade incrível, quando bem feito, nem se nota as reduções.

A manobra ponta-tacão serve também para o mesmo, mas no dia-a-dia utilizo mais quando quero travar mais perto da curva, todavia as passagens, quando bem feitas torna sempre tudo muito mais suave, isto então num carro a gasolina faz toda a diferença, os turbo diesel não são tão exigentes neste aspecto, por si só já são mais suaves.

Para se executar bem a ponta-tacão para além da técnica ter que ser correcta (posição do pé e forma como roda) é necessário saber que intensidade dar ao travão em conjunto com o acelerador, para isso é necessário primeiro conhecer bem o carro que conduzem.

O ideal numa redução com ponta-tacão é elevar as rpm para o sitio onde a mudança engrenada as vai levar (perfeito), ou então um pouco antes.

Hipotéticamente querem reduzir de 4º para 3º, e antes de o fazerem rodam às 2800rpm, se souberem que ao meter a 3º naquele momento às rpm vão ficar nas 3500rpm, convém ao fazer a ponta-tacão colocar as rpm às 3500(dificil, porque tem que ser muito rápido e com muita precisão para não ficar acima desse valor) ou 3400, se fizeram 100, ou 200rpm abaixo continua a ser uma passagem muito suave na mesma.

Agora nunca façam que as rpm fiquem acima do que na verdade vão ficar, por que nesse caso (para quem já experimentou, sabe que é assim) o carro parece que dá um "pulo" para a frente... lá se vai a suavidade.

É uma questão de se ir treinando...

Já treino há algum tempo e às vezes ainda me sai mal.

Cumpts []

 

[Arturval]

Não são todos os carros que permitem fazer o ponta tacão pelo posicionamento dos pedais.


Mesmo nos carros que têm pedais a jeito, só me safo mais ou menos nas travagens médias. Nas leves ou nas fortes a acrobacia faz-me perder um pouco a sensibilidade e acabo por travar demais.


Não encontro utilidade nenhuma para as double clutch, mesmo depois de ver o video exemplificativo.

O single clutch tento fazer sempre que posso, mas nem sabia que isso era uma técnica especial.

Cumprimentos

 

[Bj40]

Podiam explicar melhor a single-clutch e as duplas?

No caso das duplas sei mais ou menos o que é e para que serve mas nunca percebi bem como funciona, já o single-clutch estou a zeros.

 

[jAmobil]

Podiam explicar melhor a single-clutch e as duplas?

No caso das duplas sei mais ou menos o que é e para que serve mas nunca percebi bem como funciona, já o single-clutch estou a zeros.

duplas é como se conduziam os camiões...carregas na embraiagem para desengrenar...ficas em ponto morto e das uma aceleraldela...carreas de novo na embraiagem para meter a mudança seguinte...o porque de se fazer isto? para a caixa não atrofiar? não sei...

single-clutch teve ser usar os tres pedais em simultaneo para as reduções...(ponta tacao?)

 

[NelioSilva]

Podiam explicar melhor a single-clutch e as duplas?

No caso das duplas sei mais ou menos o que é e para que serve mas nunca percebi bem como funciona, já o single-clutch estou a zeros.

Pelo que percebi dum video que aqui colocaram, single-clutch é quando vais passar de 2ª para 3ª ,p.e., carregas a fundo na embraiagem e dás uma aceleração, tiras o pé do acelerador, levantas a embraiagem e fazes o resto normal, isto permite que evites aquelas passagens em que pões a mudança e as rotaçãoes caem quase até ao ralenti, assim dás uma aceleração e quando tiras o pé da embraiagem as rotações não caem tanto.
Double-clutch é estares em 1ª, carregas na embraiagem, pões em ponto-morto, largas e voltas a carregar na embraiagem e pões a 2ª, útil em camiões e carros antigos, nos novos não vale a pena.
Alguém que me corrija se eu estiver errado.


Já agora queria tirar uma dúvida, numa travagem e eu ao fazer um redução de 3ª para 2ª convém levantar o pé da embraiagem mais ou menos até as rotações aumentarem pela redução de mudança engatada do que tirar o pé bruscamente para o carro não fugir, certo:sh).


Acho que também seria interessante que quem tivesse mais experiência nos dissesse como por exemplo controlar o carro se ele fugir de traseira numa curva, etc[]
Assim nós depois experimentáva-mos num sitio tendo umas luzes do que fazer[]

 

[pmna]

Podiam explicar melhor a single-clutch e as duplas?

No caso das duplas sei mais ou menos o que é e para que serve mas nunca percebi bem como funciona, já o single-clutch estou a zeros.

As double-clutch funcionam da seguinte forma, a passar de uma velocidade de caixa para outra carregas uma vez na embreagem e colocas em ponto-morto, depois largas a embreagem, aceleras um pouco e carregas novamente na embreagem e colocas na mudança pretendida. A reduzir também torna mais suave a passagem, já testei no meu carro e assim foi, mas prefiro as single-clutch é mais rápido.

A single-clutch é quando fazes uma redução por exemplo de 4º para 3º quando carregares na embreagem aceleras ao mesmo tempo um pouco para as rpm subirem e quando largares a embreagem as rotações devem estar na posição em que iam ficar no momento em que engrenasses a 3º ou um pouco antes, assim quase nem notas as reduções.

Mas melhor que eu explicar é ver. []

http://br.youtube.com/watch?v=HfTMJlM7Yi8

 

[Bj40]

duplas é como se conduziam os camiões...carregas na embraiagem para desengrenar...ficas em ponto morto e das uma aceleraldela...carreas de novo na embraiagem para meter a mudança seguinte...o porque de se fazer isto? para a caixa não atrofiar? não sei...

single-clutch teve ser usar os tres pedais em simultaneo para as reduções...(ponta tacao?)

Não sei mas não me parece que seja bem isso. Tal como eu tinha dito do pouco que sei acho que as "duplas" vêm do "antigamente" se assim se pode dizer, onde as caixas de velocidades não tinham sincronizadores e essa aceleradela servia para "manualmente" sincronizar as rotações da transmissão com as do motor para que a velocidade entrasse facilmente. Hoje em dia, nos carros actuais, pode-se fazer a mesma coisa para se engrenar uma velocidade sem carregar na embraiagem. Se estiver enganado por favor corrijam.

O single-clutch é que ainda não entendi bem mas pelo video presumo que seja carregar no acelerador durante a troca de engrenagem, para que quando a velocidade a seguir entre se tenha o motor com mais "pulmão" do que se viesse desde "cá de baixo".... Mas como disse o Aturval penso que isso é prática "comum" mesmo sem se saber nada de tecnicas de condução. Não?

 

[NelioSilva]

Single-clutch é só para reduções ou também se pode fazer quando se passa de uma 2ª para 3ª (exemplo)?

 

[NelioSilva]

Não sei mas não me parece que seja bem isso. Tal como eu tinha dito do pouco que sei acho que as "duplas" vêm do "antigamente" se assim se pode dizer, onde as caixas de velocidades não tinham sincronizadores e essa aceleradela servia para "manualmente" sincronizar as rotações da transmissão com as do motor para que a velocidade entrasse facilmente. Hoje em dia, nos carros actuais, pode-se fazer a mesma coisa para se engrenar uma velocidade sem carregar na embraiagem. Se estiver enganado por favor corrijam.

O single-clutch é que ainda não entendi bem mas pelo video presumo que seja carregar no acelerador durante a troca de engrenagem, para que quando a velocidade a seguir entre se tenha o motor com mais "pulmão" do que se viesse desde "cá de baixo".... Mas como disse o Aturval penso que isso é prática "comum" mesmo sem se saber nada de tecnicas de condução. Não?

Há por ai um video de um chinoca a meter mudanças numa passat variant das novas sem carregar na embraiagem[]
Mas é preciso muito saber para não arranhar

 

[Bj40]

Há por ai um video de um chinoca a meter mudanças numa passat variant das novas sem carregar na embraiagem[]
Mas é preciso muito saber para não arranhar

Eu consigo fazer em pelo menos dois carros.... No Bj e o outro por acaso é o mesmo desse video. Não posso dizer que entre sem espinhas tal e qual como se faz com embraiagem mas não arranha, apenas se nota que não é limpo.

 

[pmna]

Single-clutch é só para reduções ou também se pode fazer quando se passa de uma 2ª para 3ª (exemplo)?

Só para reduções, aliás como as double.

Porque quando passas de uma 2º para 3º a rotação vai cair, se acelerares quando largares a embreagem o carro vai dar um "pulo" e perde-se a suavidade. []

 

[Bj40]

Só para reduções, aliás como as double.

Porque quando passas de uma 2º para 3º a rotação vai cair, se acelerares quando largares a embreagem o carro vai dar um "pulo" e perde-se a suavidade. []

Então não tem nada a ver com aquilo que estive a dizer, embora também seja verdade. Pensei que tivesse a ver com isso que se fazia nos carros antigos para se engrenar mudanças, mas acima.

 

[pmna]

Então não tem nada a ver com aquilo que estive a dizer, embora também seja verdade. Pensei que tivesse a ver com isso que se fazia nos carros antigos para se engrenar mudanças, mas acima.

Eu não tenho a certeza, mas já foi dito aqui por outro user que antes utilizavasse mais por não existir sincronizadores nos carros antigos.

E provavelmente é verdade, mas isso não tenho a certeza.

No plano actual tanto as single como as double servem para reduzir com mais suavidade e de uma forma mais eficaz (o carro não perde tempo com a subida de rotação como acontece numa redução normal). Agora ao fazer as double por muito rápido que se seja perde-se mais tempo do que ao fazer a single, por isso utilizo esta última.

A ponta-tacão também tem um papel importante principalmente nos carros rwd, é que evita que as rodas traseiras bloqueiem (assim evita-se o pião).
Isto principalmente numa redução mais "forte".

 

[mgomespt]

Vendo a questão num contexto 100% prático, numa condução de estrada num carro de estrada, mesmo que rápida, quase todas as técnicas seriam dispensáveis nos automoveis modernos. Por exemplo, a não ser que se vá em modo "kamikaze", é muito improvável que não utilizar ponta tacão desiquilibre o carro (mesmo que em travagem forte) ao ponto de se tornar perigoso.

Isto acontece porque, havendo bom senso, tanto o carro como o piloto vão com margem de grip, estabilidade, travagem, etc, suficiente para absorver pequenos solavancos, correcções e desiquilibrios que vão ocorrendo.

Numa condução de pista o caso muda completamente de figura. Por ex, em carros de caixa manual não fazer ponta-tacão pode facilmente quebrar a tracção das rodas traseiras e provocar um pião ou despiste. Tudo vai nos limites, as margens de correcção por vezes nem existem e qualquer desiquilibrio paga-se caro.

Ao contrário do que muita gente pensa a condução desportiva tem tudo a ver com suavidade e não agressividade. Todos os inputs devem eliminar arestas e brusquidão, mesmo que seja feito de forma tão rápida que não é perceptivel numa simples observação. Acho que a maior parte de voçês já deve ter experenciado aquele "artista" que acha que sabe conduzir e toca de dar patadas nos travões para o ABS resolver, mandar "grandas reduções", ou seja passagens de caixa com a embraiagem a sofrer o insulto e o passageiro a bater com a cabeça no tablier, etc, etc.

However...

Se falamos de um ponto de vista lúdico, suavidade na condução ou puro prazer e paixão de bem conduzir quase todas fazem sentido mesmo na estrada, no dia-a-dia!

Ponta e tacão dá um gozo extremo na condução e é, na minha opinião, uma técnica "obrigatória" no arsenal de qualquer entusiasta da condução. Sem ela tudo fica algo desastrado, deselegante e sem suavidade. Ainda por cima soa melhor e faz bem ao ego!

Travar com o pé esquerdo permite ajustar trajectorias (especialmente em carros FWD), jogando com a transferência de massas.

Ter boa noção de pontos de travagem e regular a intensidade da mesma é também essencial. Travar forte mas de forma a eliminar a brusquidão é importante tanto no inicio como no final do processo (não saltar bruscamente do travão mas retirar a pressão de forma súbtil por ex).

De todas estas a mais dificil de treinar parece-me ser a sobre-viragem, ou seja o carro fugir de traseira. Pelas razões obvias é a mais dificil de provocar de forma segura na estrada, acho que só mesmo a experiência em pista é que permite ganhar à vontade sem um encontro precoce com S. Pedro.

Ponta e tacão, travagem com pé esquerdo, pontos de travagem e trajectorias são técnicas que penso dominar bem. Sobre-viragem não tenho prática suficiente para dizer que domino. Falta à vontade para fazer altos power slides e apanhar saidas bruscas de traseira com segurança.

Dito isto tenho perfeita noção que não passo de um mero curioso da condução. Nada como andar ao lado de um piloto profissional para me aperceber das minhas limitações! É outro mundo...