TAP Portugal

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JMSVS disse:
Quais as vantagens da insolvência?

Abres uma empresa nova no dia seguinte, mais pequena, mais seca e eficiente do ponto de vista de pessoal e de frota! Porque uma reestruturação como deve ser e no domínio público nunca vai acontecer porque os sindicatos nunca vão deixar! A insolvência faz sentido quando o projecto ainda tem viabilidade! É uma grande dôr de cabeça, é verdade, mas é a única forma para voltares a ter um empresa que tenha futuro! Se continuares nestas guerras, vais destruir a reputação da empresa, vais aumentar a dívida da empresa e mesmo a insolvência um dia pode nem ser solução, mas o fecho total da empresa. Acho que não é preciso lembrar que muito dinheiro já foi injectado na TAP, e hoje quase só a CGD financia a TAP! Intenções de reestruturação da TAP já houveram muitas e volta-se sempre ao mesmo.
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Concentras as vantagens da insolvência pelo lado da nova empresa limpinha.

Diz-me é quais são as vantagens da empresa insolvente?
Diz-me quais são as vantagens da insolvência para os contribuintes?
Eu referi umas palavras chave, que tu não lhes fizeste referência. Não te convém? Só olhas para a parte boa?
Outra vez: "pagamento da dívida", "despedimentos", "vantagens da insolvência", "indemnizações aos trabalhadores", "indemnização do negócio dos A350", "onde raio vamos arranjar dinheiro para pagar indemnizações e a dívida". É que isto era uma dissertação para 20 valores, mas como apenas falaste das "vantagens da insolvência" pelo lado do "solvente" [:D], dá para poucos valores...

A insolvência faz sentido quando o projecto ainda tem viabilidade! - See more at: http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=26871&page=22&p=1068501904#post1068501904
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Experimenta ler esta tua citação em voz alta, para ver se te soa tão mal a ti, quanto me soou a mim...

[:cool:]
 
Mais de mil milhões de passivo, e ainda há quem defenda a continuidade da TAP tal como está. [:D]
E os pilotos ainda fazem greve.... Quem é que quer uma empresa minúscula de aviação com esta divida? Tá bem tá...
 
O SPAC mete-me nojo...

Um sindicato que se vangloria de inflingir danos financeiros a uma empresa e afirmá-lo peremptoriamente e sem qualquer pudor e em público, não deve merecer a mínima consideração, ser respeitado e credível e só se pode considerar demente.
 
DeCeIi disse:
O SPAC mete-me nojo...

Um sindicato que se vangloria de inflingir danos financeiros a uma empresa e afirmá-lo peremptoriamente e sem qualquer pudor e em público, não deve merecer a mínima consideração, ser respeitado e credível e só se pode considerar demente.
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Este tema da TAP, confesso, é apaixonante! [:D]
Permite-me uma pergunta DeCeIi, alguma vez na vida fizeste greve?
 
Neste momento no SPAC deve-se viver um sentimento de injustiça. E até têm razão por se sentirem assim. É que em Portugal ha muitos "SPAC´s", mas só este e desta vez é que não teve os apoios do costume!:rolleyes:
 
nebuchadnezzar disse:
Concentras as vantagens da insolvência pelo lado da nova empresa limpinha.

Diz-me é quais são as vantagens da empresa insolvente?
Diz-me quais são as vantagens da insolvência para os contribuintes?
Eu referi umas palavras chave, que tu não lhes fizeste referência. Não te convém? Só olhas para a parte boa?
Outra vez: "pagamento da dívida", "despedimentos", "vantagens da insolvência", "indemnizações aos trabalhadores", "indemnização do negócio dos A350", "onde raio vamos arranjar dinheiro para pagar indemnizações e a dívida". É que isto era uma dissertação para 20 valores, mas como apenas falaste das "vantagens da insolvência" pelo lado do "solvente" [:D], dá para poucos valores...

Experimenta ler esta tua citação em voz alta, para ver se te soa tão mal a ti, quanto me soou a mim...

[:cool:]
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Mais uma vez digo capitais próprios negativos de 500 milhões! O Estado este ano assumiu 5000 milhões de divida do sector dos transportes, se tivesse que assumir os 500 milhões da TAP, porque o resto os activos pagam, não seria por aí! A Insolvência até é relativamente barata quando se considera o total que já foi injectado na TAP e o que é preciso injectar nos próximos anos, sim porque é preciso modernizar a frota e pagá-la(entre 2 a 3 mil milhões de euros), além da reestruturação da empresa:

"As regras da Comissão Europeia não são novas. Quando, em 1994, o Estado Português injetou capital na TAP (mais de 1300 milhões de euros a preços de hoje), também teve que submeter a empresa a um rigoroso plano de reestruturação da companhia, que incluía medidas como:"

"No final de 2012, os bancos, por conta do processo de privatização da altura, deixaram de emprestar dinheiro à TAP. Nessa altura o Estado, através da Parpública, teve conceder um empréstimo de 100 milhões de euros à TAP, com uma data de vencimento de 6 meses. Para que o Estado não fosse acusado de beneficiar a TAP, o empréstimo foi feito a uma taxa superior à do mercado normal"

Além de que, ultimamente quem tem estado a financiar a TAP é a CGD(estado) porque os outros já não metem lá dinheiro.

http://www.portugal.gov.pt/pt/os-temas/20150116-tap/tap.aspx
 
JMSVS disse:
Qual é a parte que não percebes que a TAP tem capitais próprios negativos de 500 milhões! Se cada um dos A340 da Tap valer 10 milhões de euros, já é bom...
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Eu não percebo é como não viste que estava a responder ao nebuchadnezzar.

Quanto ao valor actual dos a340 ser insignificante face ao valor em novos, onde é no teu iluminado quote contradizes o que eu digo?

Fugindo um bocado ao assunto, esclareço-te que pese embora um 340 valha "10 milhoes", é um widebody, sendo que hoje em dia um equivalente em termos de range e passageiros custa 150 milhões.
Isto para dizer que pese embora tenha custos de manutenção maiores e consumos mais elevados que um actual, quando bem rentabilizado dá lucro.

Privatizem isto a um gajo com €'s e gosto pela aviação para vermos uns modelos novos por Lisboa![;)]
 
Alive disse:
Eu não percebo é como não viste que estava a responder ao nebuchadnezzar.

Quanto ao valor actual dos a340 ser insignificante face ao valor em novos, onde é no teu iluminado quote contradizes o que eu digo?

Fugindo um bocado ao assunto, esclareço-te que pese embora um 340 valha "10 milhoes", é um widebody, sendo que hoje em dia um equivalente em termos de range e passageiros custa 150 milhões.
Isto para dizer que pese embora tenha custos de manutenção maiores e consumos mais elevados que um actual, quando bem rentabilizado dá lucro.

Privatizem isto a um gajo com €'s e gosto pela aviação para vermos uns modelos novos por Lisboa![;)]
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Como falaste em 7 A340, ninguém percebeu do que estavas a falar. Já que a TAP tem 4 A340, sendo que apenas 3 são de sua propriedade. 3+4=7? Seria isso?

Depois dizes para espremer os A340, porque bem rentabilizados, dão lucro. E assim sendo, se privatizarmos a TAP a um gajo com dinheiro e gosto pela aviação, vamos ver aviões novos em Lisboa...

Então mas, velhos, usados e pagos, dão lucro. Novos, em dívida e pagos a prestações, dão ainda mais lucro? [:cool:]
 
JMSVS disse:
Mais uma vez digo capitais próprios negativos de 500 milhões! O Estado este ano assumiu 5000 milhões de divida do sector dos transportes, se tivesse que assumir os 500 milhões da TAP, porque o resto os activos pagam, não seria por aí! A Insolvência até é relativamente barata quando se considera o total que já foi injectado na TAP e o que é preciso injectar nos próximos anos, sim porque é preciso modernizar a frota e pagá-la(entre 2 a 3 mil milhões de euros), além da reestruturação da empresa:

"As regras da Comissão Europeia não são novas. Quando, em 1994, o Estado Português injetou capital na TAP (mais de 1300 milhões de euros a preços de hoje), também teve que submeter a empresa a um rigoroso plano de reestruturação da companhia, que incluía medidas como:"

"No final de 2012, os bancos, por conta do processo de privatização da altura, deixaram de emprestar dinheiro à TAP. Nessa altura o Estado, através da Parpública, teve conceder um empréstimo de 100 milhões de euros à TAP, com uma data de vencimento de 6 meses. Para que o Estado não fosse acusado de beneficiar a TAP, o empréstimo foi feito a uma taxa superior à do mercado normal"

Além de que, ultimamente quem tem estado a financiar a TAP é a CGD(estado) porque os outros já não metem lá dinheiro.

http://www.portugal.gov.pt/pt/os-temas/20150116-tap/tap.aspx
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- Estou Portas, olha manda vir mais um submarino.
- Estás maluco Passos, já não te lembras dos problemas que tive com os outros.
- Sim, manda vir agora um, porque senão daqui por uns anos temos que mandar vir mais meia dúzia! [:D]
 
submarinos que começaram a ser negociados no tempo do guterres

quanto aos 340 são todos da tap, não chegou a haver o leaseback

mas a questão é que a tap não tem mais nada, ate os 330 estão no nome de 1 banco
 
O sindicato dos pilotos emitiu mais um comunicada a dizer basicamente que tudo farão para impedir a privatização.
O problema deles é mesmo esse, querem continuar sob a alçada benevolente do estado. Já sabem que passando para uma empresa privada, terão que ter outra atitude e que a probabilidade de perderem regalias e até o próprio posto de trabalho aumenta exponencialmente.
 
nebuchadnezzar disse:
Como falaste em 7 A340, ninguém percebeu do que estavas a falar. Já que a TAP tem 4 A340, sendo que apenas 3 são de sua propriedade. 3+4=7? Seria isso?

Depois dizes para espremer os A340, porque bem rentabilizados, dão lucro. E assim sendo, se privatizarmos a TAP a um gajo com dinheiro e gosto pela aviação, vamos ver aviões novos em Lisboa...

Então mas, velhos, usados e pagos, dão lucro. Novos, em dívida e pagos a prestações, dão ainda mais lucro? [:cool:]
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Méne, 3+4=7 sempre! E tem ainda 933 a320's, 54 fokker 100 e 42 a330 =) é é com tanto preciosismo e retórica que a Tap vai ser privatizada, já viste?[;)]

A diferença entre um avião antigo e um novo, está no seguinte : Quem tem capital, utiliza os aviões durante menos tempo, renovando a frota podendo usar isso como estratégia comercial. Infelizmente, a tap não gera os lucros megalómanos que tu anuncias, nem tem condições para se financiar de forma a obter um rendimento mais elevado em cada voo, por ter aviões novos.

Até porque, se aquilo der raia, eu sou um dos que vai pagar!

E não pago só o passivo que a empresa deixa, pago também as indemnizações e os subsídios de desemprego ao pessoal que vai para a rua.

Para mim é British Airways, Emirates, e Lufthansa (não vôo em muitas mais infelizmente) e nas low cost é easyjet e ryan air. Da Tap gosto de ver as hospedeiras todas com um ar de superioridade no T1!
 
XlPower disse:
O sindicato dos pilotos emitiu mais um comunicada a dizer basicamente que tudo farão para impedir a privatização.
O problema deles é mesmo esse, querem continuar sob a alçada benevolente do estado. Já sabem que passando para uma empresa privada, terão que ter outra atitude e que a probabilidade de perderem regalias e até o próprio posto de trabalho aumenta exponencialmente.
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Será que têm receio que as centenas de milhões de €'s de prejuízos causados à empresa na ultima década terão de ser compensados de outra forma?[:)]
 
nebuchadnezzar disse:
Este tema da TAP, confesso, é apaixonante! [:D]
Permite-me uma pergunta DeCeIi, alguma vez na vida fizeste greve?
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Mas o que é que o facto de ele ter feito greve alguma vez conta para aqui ou não?

Todos temos direito à greve. Apesar de isto nem greve ser, é uma birra. Das grandes.
Mas a bem ou a mal continuamos a ter que respeitar.

Uma coisa é fazer greve.. outra coisa é vangloriar-se perante a comunicação social (plena televisão Nacional) que conseguiram infligir um prejuízo na empresa onde trabalham.

Infligir prejuízos à nossa entidade empregadora é uma vitória? Nem no Cambodja. Isso é gente doente.
Afirmarem isso para os botões deles ainda era uma coisa agora em plena televisão virem fazer gazeta..

Devia era dar despedimento por justa causa.
 
ShakesBeer disse:
Mas o que é que o facto de ele ter feito greve alguma vez conta para aqui ou não?

Todos temos direito à greve. Apesar de isto nem greve ser, é uma birra. Das grandes.
Mas a bem ou a mal continuamos a ter que respeitar.

Uma coisa é fazer greve.. outra coisa é vangloriar-se perante a comunicação social (plena televisão Nacional) que conseguiram infligir um prejuízo na empresa onde trabalham.

Infligir prejuízos à nossa entidade empregadora é uma vitória? Nem no Cambodja. Isso é gente doente.
Afirmarem isso para os botões deles ainda era uma coisa agora em plena televisão virem fazer gazeta..

Devia era dar despedimento por justa causa.
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Quando o user responder à questão, se quiser, logo verás o que terá a ver com o contexto do que se fala.

Sobre o vangloriar-se sobre a greve apenas vi agora o gajo do sindicato a afirmar que lamentava os prejuízos causados. Vais-me desculpar mas esta é, e será, a posição oficial do sindicato. Não os estou a ver, virem amanhã dizer, que afinal estavam contentes com os prejuízos que causaram.
 
Alive disse:
Méne, 3+4=7 sempre! E tem ainda 933 a320's, 54 fokker 100 e 42 a330 =) é é com tanto preciosismo e retórica que a Tap vai ser privatizada, já viste?[;)]

A diferença entre um avião antigo e um novo, está no seguinte : Quem tem capital, utiliza os aviões durante menos tempo, renovando a frota podendo usar isso como estratégia comercial. Infelizmente, a tap não gera os lucros megalómanos que tu anuncias, nem tem condições para se financiar de forma a obter um rendimento mais elevado em cada voo, por ter aviões novos.

Até porque, se aquilo der raia, eu sou um dos que vai pagar!

E não pago só o passivo que a empresa deixa, pago também as indemnizações e os subsídios de desemprego ao pessoal que vai para a rua.

Para mim é British Airways, Emirates, e Lufthansa (não vôo em muitas mais infelizmente) e nas low cost é easyjet e ryan air. Da Tap gosto de ver as hospedeiras todas com um ar de superioridade no T1!
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Eu não acredito que deste processo resulte a privatização da TAP.
Já faltam poucos dias para se confirmar isso, ou não.
 
BrunoDias disse:
submarinos que começaram a ser negociados no tempo do guterres

quanto aos 340 são todos da tap, não chegou a haver o leaseback

mas a questão é que a tap não tem mais nada, ate os 330 estão no nome de 1 banco
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Quero lá saber se foi o Guterres que lançou os negociou, ou se foi o Portas que os encomendou... Só sei que foste tu, fui eu, fomos nós que os pagamos.

E até me lembro bem quando e como foi. Foi logo das primeiras medidas de austeridade que entraram em vigor. O corte no sub. natal. O dinheiro que foram buscar foi +/- 1 000 000 000,00 € (2 submarinos, eu em mil milhões de euros é em submarinos).

Olha que eu não tenho informação nenhuma que o A340 não tenha sido mesmo vendido. És mesmo a primeira pessoa que ouço a dizer isso. Nunca vi nenhuma notícia a desmentir a venda do A340. O que eu acho é que os queriam vender aos 4 e apenas um é que seguiu o processo. Mas estar enganado, mas como disse, nunca vi notícia em contrário.

Todos os outros ou estão em aluguer operacional ou em leasing. Propriedade 100% TAP, apenas os 3 A340, ou eventualmente 4 a confirmar-se o que referes.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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