Obtuso
Well-known member
Exactamente, não pode pela questão da concorrência. E se não agora, o que te levou a pensar que o poderia fazer no futuro? Não pode. Só vai acontecer uma de três situações, a venda conforme previsto, a restruturacao, que com esta greve eu aponto para perto de metade do corte em despesas, incluindo metade do pessoal, ou a queda total e desaparecimento da TAP.
Obtuso,
Estás a confundir injecção de capital para manter a empresa a funcionar, com o assumir da dívida existente por parte dp Estado.
A TAP recorreu à banca para obter avultados financiamentos de forma a manter-se em funcionamento. Essa divida foi obtida através da garantia do seu principal accionista: o Estado.
Se a Tap for vendida a um preco inferior à divida actual, terá de assumir esses prejuízos.
O mesmo se irá passar em caso de insolvência. O Estado terá de assumir todos os prejuízos.
Em qualquer dos casos acima descritos, não é considerado uma injecção de capital que está proibida pelas regras da UE. Mas sim, um assumir de responsabilidades do Estado enquanto accionista e avalista dos emprestimos da TAP.
Obtuso
Well-known member
Compreendo o que dizes, mas ainda assim, para mim, é a mesma coisa. Ou se pode colocar dinheiro, directa ou indirectamente, e assumir as dívidas seria indirectamente, ou se salta fora de vez. Espero bem que seja privatizada e que não volte a trazer custos para o contribuinte.
nebuchadnezzar
Banido
A sério? Isso é o mesmo que dizeres que o Benfica logo à noite, pode ganhar, perder ou ainda, empatar.
A questão é a dívida! Aquela que tu julgavas que "era só entregar as chaves" e ficava resolvida. Ainda bem que já te explicaram isso melhor do que eu.
Nunca venderás a TAP com a sua dívida às costas. Olha estou a arriscar tanto com esta afirmação, que se até ao dia 15 de maio alguém comprar a TAP com a totalidade da sua dívida, o user nebuchadnezzar deixa de existir! [
] Vale? E esta seria a única forma de te veres livre da dívida. Entendes isso?De qualquer outra forma terás sempre que assumir a dívida. Se reduzes o pessoal, a frota, as rotas, reduzes muitos custos, mas ainda não reduzes nada da dívida. E quanto menor for a empresa, menor será a capacidade de endividamento. E por aí fora.
Se avanças para a insolvência total da empresa, em vez de teres de gerir a dívida (como dizia o Sácrates) então terás que liquidar a dívida. Ou seja, terás que a pagar num curto espaço de tempo. Para teres uma ideia, mais palmo, menos tostão, o valor da dívida equivale aos dois submarinos.
Eu vejo todas as dívidas em submarinos, não me entendo lá com os mil milhões... Muito confuso.
Basicamente o buraco da Madeira, o Arpão e o irmão, a TAP, a RTP, o BPN.... Oh pah já tinhamos uma frota de submarinos! [
]Paga Zé!
Privatizada ou público o buraco tap tal como todas as empresas de capital público espalhadas pelo país vai ter custo muitos altos para os contribuintes.
Muitos anos a empurrar o problema com a barriga com promessas de novas formas de gestão que iam resolver tudo mas que sistematicamente agravou o problema e ainda está tudo para resolver.
Fechar a TAP e abrir outra ao lado começa a ser a melhor hipótese. Ficando com os aviões e rotas. Existe tripulações/empresas disposições no mercado para substituir o pessoal da TAP enquanto a nova TAP voltava a contratar pessoal.
Muitos anos a empurrar o problema com a barriga com promessas de novas formas de gestão que iam resolver tudo mas que sistematicamente agravou o problema e ainda está tudo para resolver.
Fechar a TAP e abrir outra ao lado começa a ser a melhor hipótese. Ficando com os aviões e rotas. Existe tripulações/empresas disposições no mercado para substituir o pessoal da TAP enquanto a nova TAP voltava a contratar pessoal.
bimmer318tds
New member
Macavenco
Well-known member
Pelo que se vê do andar da carruagem, a TAP vai ser "exactamente" como o BPN, BES. As dívidas, ou a diferença do que vão pagar, vai sobrar para o Estado, ou seja, os contribuintes.
Limpinho como estarmos aqui a escrever. E caso assim não aconteça, ou que passe cá para fora, haverá outras contrapartidas.
Ninguém dá nada a ninguém, não é? E quando se dá, os outros não aceitam []
Limpinho como estarmos aqui a escrever. E caso assim não aconteça, ou que passe cá para fora, haverá outras contrapartidas.
Ninguém dá nada a ninguém, não é? E quando se dá, os outros não aceitam [
]
augustus
New member
Sobre Paulo Lino da Silva Rodrigues: "Lino da Silva é comandante no ativo mas não é sindicalizado. Nos tempos livres é consultor financeiro e assina como Paulo Rodrigues."
Faz-me lembrar uns sindicalistas do forum, que cada vez que voltam ganham novas personalidades.
Obtuso
Well-known member
Não, o que quis dizer é que não se deve pagar para ter o resultado que queremos do jogo.A sério? Isso é o mesmo que dizeres que o Benfica logo à noite, pode ganhar, perder ou ainda, empatar.
A questão é a dívida! Aquela que tu julgavas que "era só entregar as chaves" e ficava resolvida. Ainda bem que já te explicaram isso melhor do que eu.
Nunca venderás a TAP com a sua dívida às costas. Olha estou a arriscar tanto com esta afirmação, que se até ao dia 15 de maio alguém comprar a TAP com a totalidade da sua dívida, o user nebuchadnezzar deixa de existir! [
De qualquer outra forma terás sempre que assumir a dívida. Se reduzes o pessoal, a frota, as rotas, reduzes muitos custos, mas ainda não reduzes nada da dívida. E quanto menor for a empresa, menor será a capacidade de endividamento. E por aí fora.
Se avanças para a insolvência total da empresa, em vez de teres de gerir a dívida (como dizia o Sácrates) então terás que liquidar a dívida. Ou seja, terás que a pagar num curto espaço de tempo. Para teres uma ideia, mais palmo, menos tostão, o valor da dívida equivale aos dois submarinos.
Eu vejo todas as dívidas em submarinos, não me entendo lá com os mil milhões... Muito confuso.
Basicamente o buraco da Madeira, o Arpão e o irmão, a TAP, a RTP, o BPN.... Oh pah já tinhamos uma frota de submarinos! [
Paga Zé!
E isto parece-me mais uma questão de recapitalizacao, que o governo não pode fazer. Logo, ou alguém pega na TAP ou restrutura-se para equilibrar a dívida. Penso que só as aeronaves já cobrem a totalidade da dívida. Depois há ainda o calor acrescentado da empresa e das rotas que faz. Mas o dinheiro é a gasolina do negócio.
PSerra
Well-known member
Depois de ontem ter visto a reportagem na televisão, até se percebe quem são os reais culpados do buraco!
Só o caso do handiling que até dá para pagar 160 mil euros por mês a uma empresa que não faz nada (segundo o que foi dito na reportagem e que o presidente da GroundForce não foi capaz de explicar) e então nem vamos falar dos brasileiros que vivem à custa dos novos impostos... (e ainda falamos dos que recebem o RSI...). E pelos vistos a única operação que dá lucro, é mesmo a companhia em si (parte de voo).
Dá para tudo, com o zé povinho a pagar!
Só o caso do handiling que até dá para pagar 160 mil euros por mês a uma empresa que não faz nada (segundo o que foi dito na reportagem e que o presidente da GroundForce não foi capaz de explicar) e então nem vamos falar dos brasileiros que vivem à custa dos novos impostos... (e ainda falamos dos que recebem o RSI...). E pelos vistos a única operação que dá lucro, é mesmo a companhia em si (parte de voo).
Dá para tudo, com o zé povinho a pagar!
Última edição:
nebuchadnezzar
Banido
O quê? Os aviões pagavam a dívida? [
]Mas tu vives onde? No país das maravilhas?
Antes era que se pedia a insolvência e mandava-se a dívida às urtigas...
Agora são os aviões que pagam a dívida...
Olha mesmo que... Mesmo que, os aviões fossem da TAP... [
] Que não são, ou os que são, são uma pequena minoria, todos juntos não chegariam para pagar nem metade da dívida. Caramba tu ainda não percebeste que a dívida é monstruosa? Horrível? Dantesca? Que ninguém pega na TAP?E depois tens ainda, que fruto de uma gestão rigorosa e eficiente, nem os aviões são património da TAP, e nem por isso a dívida é pequena. É menor é certo, mas não é por isso que é pequena.
Aviões da TAP são os mais caros, os A340, mas são simultaneamente os mais antigos. Mas acho que agora recentemente teve que vender um (e voltar a alugá-lo) para ter liquidez, ou seja, para despesas de tesouraria... Imagina.
Os A330, não tenho a certeza, mas ou nenhum é da companhia, ou poucos o serão. Há inclusivamente alguns que estão cedidos por acordo (mas a "pagantes") até à chegada dos novos A350 (já alguém comentou mais este negócio ruinoso para a companhia?).
Dos restantes A319/320/321 é que acho que alguns (talvez os mais antigos) é que façam parte do património da empresa.
E repito, se fossem todos da TAP, não chegariam para pagar nem metade, nem um terço da sua dívida.
Edit: esqueci-me dos da Portugália. Estes devem ser património. Mas também não tenho a certeza.
Última edição:
Em 2014, a dívida remunerada do grupo atingiu os 1.062 milhões de euros, "sensivelmente ao mesmo nível que em 2013", sendo de assinalar a "substituição relevante de valores em dívida de empréstimos a médio e longo prazo por operações de mais curto prazo, predominantemente no mercado nacional", o que acelera a necessidade de capitalização, conforme explicou a companhia no relatório e contas do ano passado. Os capitais próprios são negativos em 511,9 milhões, tendo sofrido um agravamento de 37,1 % face a 2013.
http://economico.sapo.pt/noticias/divida-da-tap-chega-aos-1062-milhoes_216116.html
http://www.dinheirovivo.pt/empresas/interior.aspx?content_id=3739948
12mil milhões de euros nas empresas de transportes.
São dividas que vão sendo empurradas para a frente com novos empréstimos para pagar antigos e andamos nisto.
Tendo em conta que um submarino custa cerca de mil milhões de euros, podíamos ter 10 com contrato de manutenção e custos operacionais incluidos.
Acho que não há muito a fazer, ganhar coragem para assumir a divida e livrar(privatizar/oferecer) as empresas para que próximos prejuizos ao menos são privados.
A continuar assim não deve faltar muito para muitos dos fornecedores da TAP apenas fornecerem serviços apenas com pagamentos adiantados.
http://economico.sapo.pt/noticias/divida-da-tap-chega-aos-1062-milhoes_216116.html
http://www.dinheirovivo.pt/empresas/interior.aspx?content_id=3739948
12mil milhões de euros nas empresas de transportes.
São dividas que vão sendo empurradas para a frente com novos empréstimos para pagar antigos e andamos nisto.
Tendo em conta que um submarino custa cerca de mil milhões de euros, podíamos ter 10 com contrato de manutenção e custos operacionais incluidos.
Acho que não há muito a fazer, ganhar coragem para assumir a divida e livrar(privatizar/oferecer) as empresas para que próximos prejuizos ao menos são privados.
A continuar assim não deve faltar muito para muitos dos fornecedores da TAP apenas fornecerem serviços apenas com pagamentos adiantados.
Última edição:
Movyk
New member
O quê? Os aviões pagavam a dívida? [
Mas tu vives onde? No país das maravilhas?
Antes era que se pedia a insolvência e mandava-se a dívida às urtigas...
Agora são os aviões que pagam a dívida...
Olha mesmo que... Mesmo que, os aviões fossem da TAP... [
E depois tens ainda, que fruto de uma gestão rigorosa e eficiente, nem os aviões são património da TAP, e nem por isso a dívida é pequena. É menor é certo, mas não é por isso que é pequena.
Aviões da TAP são os mais caros, os A340, mas são simultaneamente os mais antigos. Mas acho que agora recentemente teve que vender um (e voltar a alugá-lo) para ter liquidez, ou seja, para despesas de tesouraria... Imagina.
Os A330, não tenho a certeza, mas ou nenhum é da companhia, ou poucos o serão. Há inclusivamente alguns que estão cedidos por acordo (mas a "pagantes") até à chegada dos novos A350 (já alguém comentou mais este negócio ruinoso para a companhia?).
Dos restantes A319/320/321 é que acho que alguns (talvez os mais antigos) é que façam parte do património da empresa.
E repito, se fossem todos da TAP, não chegariam para pagar nem metade, nem um terço da sua dívida.
Edit: esqueci-me dos da Portugália. Estes devem ser património. Mas também não tenho a certeza.
Se os aviões não são da TAP são de quem?
Alguns(muitos?) dos aviões estão em regime de leasing e não da da TAP.
A TAP só contribui com 1 submarino, os 10 é com o somatório da divida de quase todas as empresas de transportes.
A TAP só contribui com 1 submarino, os 10 é com o somatório da divida de quase todas as empresas de transportes.
Movyk
New member
Uma dívida de mil milhões não é propriamente do outro mundo para uma empresa deste género. Por exemplo, a EDP vai nos 17 mil milhões...
Desses 12 mil milhões que indicas, 10 são respectivos à CP e metros, pelo que essa informação não vem acrescentar nada de útil à conversa.
É urgente a TAP livrar-se das vertentes de operação que dão prejuízo (nomeadamente a manutenção brasil....) e ter uma gestão de rigor. No entanto, vejo isto como uma tarefa muito complicada numa empresa pública num país que ainda parece influenciado de forma altamente prejudicial pelas ramificações comunistas que restaram do tempo do 25 de Abril.
Os sindicatos (nomeadamente aqueles que têm de forma continuada usado e abusado da convocação de greves) continuam a prejudicar fortemente a recuperação económica de um país aos cacos devido às suas convicções políticas desvairadas. E daí, vejo que a privatização da TAP será a única solução para este impasse. Os próximos capítulos serão certamente interessantes. No final, será sempre o Estado (e todos nós) a perder muito.
nebuchadnezzar
Banido
Dos seus proprietários! [
]São empresas que alugam os aviões em regimes de contratos. Quando chegam ao fim do contrato, ou são devolvidos à procedência, ou os contratos são renovados.
Podem também existir contratos de leasings envolvidos.
É mais ou menos como os rentings dos automóveis. Normalmente os modelos mais novos são segundo este regime. Acredito que os modelos mais antigos da frota da TAP sejam sua propriedade. Mas os mais antigos são os que têm menor valor.