"Salazar é a sua tia!"

[v7]

Louvo um senhor que era aluno do 4º ano de direito e ao mesmo tempo já dava aulas de finanças públicas aos colegas. Foi professor catedrático, acabou o curso em Coimbra com média de 19 valores.

Estou a ver que o mérito é mesmo coisa que não assiste a alguns. Independentemente das más decisões que tomou, é um membro da nossa história que merece o nosso respeito.

Chamar alguém de Salazar em sentido insultuoso é um ultraje.

No tempo de Salazar (e mais uma vez repito, independentemente de tudo de mau que fez) abriam-se escolas primárias e centros de saúde (agora fecham-se), abriram-se caminhos de ferro (mais tarde extintos com a esperteza dos nossos queridos políticos).

Mas pronto, é mais fácil dizer que Salazar era este ou aquele. Um senhor, um mestre, um doutor que deveria merecer o respeito de todos os Portugueses no que às contas públicas diz respeito.

Por último e respondendo ao teu post, já não vives num mundo assim? []

Reforma?
Educação?
Saúde?
Segurança?

tens uma memória muito selectiva []

Coisas como não haver liberdade de expressão, presos politicos, PIDE, Tortura, Tarrafal, etc. nunca ouviste falar ?

 

[augustus]

O Salazar personifica o político que fracassou na vida. Hoje em dia todos os políticos vivem bem e providenciam boa vida aos seus próximos. Aquele homem morreu teso que nem um carapau...

 

[Icedevice]

Entre ter um Salazar e um Armando Vara, Valentim Loureiro, José Sócrates, Dias loureiro, Miguel Relvas, venha o Salazar. Em qualquer dia da semana.

Há muita gente com um complexo mal resolvido em relação ao Salazar. O homem fez muitas coisas más mas também fez coisas boas. Mania de extremar tudo entre Bem/Mal.

 

[TheMoBsTeR]

É o reductio ad hitlerum português. Reductio ad salazarum. Todas as discussões políticas tendem a acabar em comparações com o senhor das botas. Se não existir como lei, chamem-lhe Lei de Mobster.

 

[SCLight]

Entre ter um Salazar e um Armando Vara, Valentim Loureiro, José Sócrates, Dias loureiro, Miguel Relvas, venha o Salazar. Em qualquer dia da semana.

Há muita gente com um complexo mal resolvido em relação ao Salazar. O homem fez muitas coisas más mas também fez coisas boas. Mania de extremar tudo entre Bem/Mal.

Sinceramente, eu continuo a ficar parvo com certos comentários. O Salazar também fez coisas boas?! De certeza que o Khadafi, o Saddam, o Estaline, o Hitler, o Mussolini, o Kim Jong Il também fizeram aos olhos de alguns. Isso é razão para ter saudades que estejam no poder?
Pessoalmente prefiro um corrupto a um ditador em qualquer dia da semana. O facto que um corrupto encha os bolsos não me retira liberdade de expressão, não me leva preso por discordar dele e permite-me estar aqui a trocar ideias sem receio.
Felizmente, quem ainda defende essa besta, não deve ter tido nenhum familiar a sofrer as consequências da opressão que vigorava na altura mas nada vos impede de se informarem e deixar de ignorar uma época vergonhosa da nossa história.

 

[Echos]

 

[Fnoronha]

Entre ter um Salazar e um Armando Vara, Valentim Loureiro, José Sócrates, Dias loureiro, Miguel Relvas, venha o Salazar. Em qualquer dia da semana.

Há muita gente com um complexo mal resolvido em relação ao Salazar. O homem fez muitas coisas más mas também fez coisas boas. Mania de extremar tudo entre Bem/Mal.

É sempre o mesmo argumento esquerdista... Quando não existe mais argumento nenhum acaba sempre no Salazar. Metem a cassete a tocar e é sempre a mesma cantiga. Ainda vou ver muito boa gente em procissão à campa desse grande senhor que foi António de Oliveira Salazar.

Agora vou fugir que já os oiço a virem com a foice na mão e Zeca Afonso a tocar. []

 

[Icedevice]

Sinceramente, eu continuo a ficar parvo com certos comentários. O Salazar também fez coisas boas?! De certeza que o Khadafi, o Saddam, o Estaline, o Hitler, o Mussolini, o Kim Jong Il também fizeram aos olhos de alguns. Isso é razão para ter saudades que estejam no poder?
Pessoalmente prefiro um corrupto a um ditador em qualquer dia da semana. O facto que um corrupto encha os bolsos não me retira liberdade de expressão, não me leva preso por discordar dele e permite-me estar aqui a trocar ideias sem receio.
Felizmente, quem ainda defende essa besta, não deve ter tido nenhum familiar a sofrer as consequências da opressão que vigorava na altura mas nada vos impede de se informarem e deixar de ignorar uma época vergonhosa da nossa história.

Fica lá com a visão fabricada dos comunistas. E podes comparar com esses senhores que tens aí acima o Fidel Castro, o Stalin e outros da Europa de Leste. Que o Salazar por mau que fosse não lhes chega aos calcanhares. Qualquer politólogo to dirá. Ninguém disse que uma ditadura é melhor que uma democracia. Mas os princípios de muitos dos nossos "democratas" ficam aquém de muitos de Salazar: Rigor, trabalho, humildade, não se aproveitar da causa pública. E sim o Estado Novo também deixou coisas boas. Nomeadamente os cofres cheios.

Já no que diz respeito a decisões como a guerra colonial, a falta de liberdade de imprensa ou o não incentivar da educação e ciência aí estamos de acordo. Mas também teremos que ver o regime à luz da época: Espanha era pior, em Itália e na Alemanha foi o que sabemos, nos países de leste idem. Só um pequeno grupo de países tinha democracias dignas desse nome. E mesmo essas eram muito controladoras.

 

[SCLight]

É sempre o mesmo argumento esquerdista... Quando não existe mais argumento nenhum acaba sempre no Salazar. Metem a cassete a tocar e é sempre a mesma cantiga. Ainda vou ver muito boa gente em procissão à campa desse grande senhor que foi António de Oliveira Salazar.

Agora vou fugir que já os oiço a virem com a foice na mão e Zeca Afonso a tocar. []

Aproveita e foge para a Coreia do Norte. Acho que há lá um regime com tudo o que procuras.

 

[XO]

É de mim ou esta página do tópico está esquisita?
A sério que não percebi os posts (ou a intenção)... E não é nada contra os posters atenção! Eu é que estou aqui com uma falha de "entendimento"...

Abraços
XO

 

[Icedevice]

Fnoronha: É pá Zeca Afonso é muito bom. A música foi uma das melhores coisas do PREC. apr

 

[Dannymad]

Ainda bem que não o vejo, sinal que mais trabalha do que aparece na TV. Pode acreditar ou não, quer se goste dele ou não, é uma pessoa que trabalha bastante. Um ex-colega meu trabalha actualmente no seu gabinete e ele próprio diz que é impressionante a capacidade de trabalho dele, sai de lá N vezes às tantas da manhã e apresenta-se no dia seguinte às 9h. E não é o diz que disse, eu acredito que sim sabe porquê? Porque nos últimos 2 anos do governo Sócrates eu e mais um grupo de colegas, representando a nossa classe profissional (visto que o Sindicato de Pilotos Português apenas luta e representa os pilotos da TAP e o resto não conta) fartámo-nos de expôr junto do MNE a ilegalidade (de acordo com o Tratado de Amizade, Cooperação e Consulta) que se passa no Brasil por não nos permitirem trabalhar lá, ainda por cima quando a língua é a mesma (o que poderia pôr em causa os parâmetros desse mesmo Tratado). Nunca obtivemos resposta ou qualquer resultado, recebemos sempre uma atitude do género "ah, sim pois, é uma chatice...logo se vê!". Desde que o Paulo Portas tomou posse e voltámos lá a expôr o mesmo problema as coisas finalmente estão a ser encaminhadas no bom sentido. E o mesmo aconteceu com os Engs. Portugueses que foram lá ao Brasil bater com o nariz na porta.

P.S: E eu não votei no PSD nem CDS, a minha opinião é independente, apenas vejo com olhos de ver quem faz um bom trabalho e quem não faz coisa nenhuma.

Quando era mais novinho, um homem de quem tenho muita consideração explicou-me como se tivesse 4 anos.

"Quando muda o Governo mudam as hierarquias todas, a diferença é que nos mandatos PS é um regabofe, nos PSD continua um regabofe mas trabalham."

E enquanto estive em Portugal volta e meia vinham provas dessa verdade da boca "do povo". Desabafos de trabalhadores de CTTs, bancos, etc e tal.

Acho que isso explica o porque de estarmos onde estamos...

 

[SCLight]

Fica lá com a visão fabricada dos comunistas. E podes comparar com esses senhores que tens aí acima o Fidel Castro, o Stalin e outros da Europa de Leste. Que o Salazar por mau que fosse não lhes chega aos calcanhares. Qualquer politólogo to dirá. Ninguém disse que uma ditadura é melhor que uma democracia. Mas os princípios de muitos dos nossos "democratas" ficam aquém de muitos de Salazar: Rigor, trabalho, humildade, não se aproveitar da causa pública. E sim o Estado Novo também deixou coisas boas. Nomeadamente os cofres cheios.

Já no que diz respeito a decisões como a guerra colonial, a falta de liberdade de imprensa ou o não incentivar da educação e ciência aí estamos de acordo. Mas também teremos que ver o regime à luz da época: Espanha era pior, em Itália e na Alemanha foi o que sabemos, nos países de leste idem. Só um pequeno grupo de países tinha democracias dignas desse nome. E mesmo essas eram muito controladoras.

Aí está, a minha visão não é fabricada por comunistas ou qualquer ideologia política. É fabricada por relatos na primeira pessoa de quem sofreu na pele as "coisas boas" do Estado Novo. Se acreditas que ter os cofres do Estado cheios é o mais importante, temos claramente visões e prioridades diferentes.

 

[Olimpo]

Eu tb vou ter que defendê-lo uma vez que o PP tem vindo a desbloquear inúmeros imbróglios que envolviam empresas portuguesas com actividade fora de Portugal.

Qd digo desbloquear, é desbloquear largas quantias de milhares de Euros destinados a vários sectores e negócios. Não são peanuts, são apenas coisas que não aparecem na TV.
apr

O PP não brinca.[] Eu tb sei bem disso.

Deixem-se dessas guerras direita-esquerda, existem pessoas incompetentes em ambos os lados, o que interessa não são os partidos são as qualidades pessoais de cada um.

 

[Icedevice]

Eu também tenho relatos na primeira pessoa de quem viveu coisas boas do estado novo. Isso não prova nada.

 

[Israel]

É de mim ou esta página do tópico está esquisita?
A sério que não percebi os posts (ou a intenção)... E não é nada contra os posters atenção! Eu é que estou aqui com uma falha de "entendimento"...

Abraços
XO

Alguém me explica o que tem o tema do tópico a ver com Salazaristas versus Estalinistas?[]

 

[Fnoronha]

O PP não brinca.[] Eu tb sei bem disso.

Deixem-se dessas guerras direita-esquerda, existem pessoas incompetentes em ambos os lados, o que interessa não são os partidos são as qualidades pessoais de cada um.

Precisamente, obviamente que tenho as minhas ideologias e convicções como qualquer outra pessoa, no entanto não vejo o acto eleitoral com clubismo. Voto essencialmente em quem trabalha seja da ala esquerda ou da direita, mesmo que sejam pessoas com ideais opostos aos meus, quando vou meter a cruz dou mais valor ao trabalho, honestidade, capacidade do que a cor política.
O mal em Portugal é esse, as pessoas verem a política como o futebol.

 

[Israel]

Precisamente, obviamente que tenho as minhas ideologias e convicções como qualquer outra pessoa, no entanto não vejo o acto eleitoral com clubismo. Voto essencialmente em quem trabalha seja da ala esquerda ou da direita, mesmo que sejam pessoas com ideais opostos aos meus, quando vou meter a cruz dou mais valor ao trabalho, honestidade, capacidade do que a cor política.
O mal em Portugal é esse, as pessoas verem a política como o futebol.

Isso existe em algum partido?

 

[TheMoBsTeR]

Eu também tenho relatos na primeira pessoa de quem viveu coisas boas do estado novo. Isso não prova nada.

Em tudo há que relativizar a importância. Os muitos portugueses que viviam numa aldeia não sei onde escondida, que não sabiam ler e escrever e que tinha um terrenozito com animais e verduras e que passaram a ter acesso a escolas e estradas e igrejas novas não devem ter tido grande razão de queixa. Vale o que vale.

 

[nuno88]

Sim...pq antes disso eramos uma potencia industrial...!

Conselho (no caso de o teu nick com o 88, ser um triste alusão), em vez de leres Mein Kampf, compra uma enciclopedia. Talvez aprendas mais!

O 88 não vem daí, podes estar descansado.

Quanto à potência industrial: CUF (em 1970 só empregava 100 mil pessoas e representava 5% do PIB nacional), Siderurgia Nacional, Lisnave, etc... mas não interessa falar disso.