fapoc
Membro participativo
O Focus novo vem com tambores nalgumas versões...
[Antevisão] Renault Clio IV
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O Focus novo vem com tambores nalgumas versões...
PedroF
Membro participativo
Tem tudo a ver...Os tambores são menos eficientes do que o disco...O cartão mãos livres é prático, mas a escolher...venham os 4 discos com ESP...a nível de segurança está claramente um patamar acima...
Isso tambem depende dos casos.
Um exemplo: o Opel Astra. Eixo semi-rigido na traseira, com o pequeno twist de ter uma vetusta "Watts linkage", que permite manter as rodas na posição ideal durante mais tempo, aumentando a precisão dinâmica, ao mesmo tempo permite um setup traseiro mais soft, melhorando o conforto a bordo.
Uma solução mais simples, barata, e em todas as reviews, a dinâmica do Astra tem sido elogiada, sem problemas de ser considerado um dos melhores, ao nivel dos Focus e Golfs, com as suas mais complexas e caras suspensões independentes traseiras. É uma solução win-win.
Mas depois temos casos como o Citroen Ds5, que também recorre a um eixo semi-rigido na traseira e não consegue ser bom em nada. Quando as coisas ficam mais tremidas, não consegue oferecer os niveis de conforto que se esperam de um carro francês, nem o facto de ser mais riginho lhe dá alguma vantagem dinâmica quando acelaramos passo. O problema poderá estar na solução ou na concepção/afinação da coisa. Mas mesmo o hibrido, que substitui o eixo semi-rigido, por uma suspensão independente apenas melhora ligeiramente o cenário (apesar de aqui, achar que todo o hardware extra, que acarreta bastante lastro, tenha algo a ver com o resultado final).
Todas as soluções têm as suas vantagens / desvantagens. Algumas mais acertadas para certo tipo de situações que outras. Não significa que se uma determinada soluçao funciona bem num utilitário de 1 tonelada, também funcionará bem num SUV de 2 toneladas.
E depois falta o resto. O saber aproveitar as vantagens de determinada solução e tirar o melhor partido dela. Coisa que nem sempre acontece.
No caso do Clio, os tambores acho que não é preocupante. Não sei se o novo Clio será mais leve que o actual, mas mesmo o actual não é a coisa mais pesada do mundo. Se os tambores traseiros permitirem os niveis de eficácia necessários para cumprir o seu trabalho, porque não?
A Renault já demonstrou que consegue tirar partido de soluções simples, conseguindo resultados capazes de invejar os rivais mais sofisticados.
Basta ver o bom trabalho da Renault Sport, onde todos os modelos que se encontram no mercado onde colocaram as mãos, recorrem a simples eixos traseiros semi-rigidos, e todos eles referências dinâmicas.
Fahrenheit
Banido
Mas o Focus tem ESP e tambores atrás.
Eu o Renault Clio não estou a par, mas efectivamente para ter ESP (Controlo de Tracção) não é preciso ter discos às 4.
nunomendes
Membro ativo
De facto é possível ter tambores atrás e ESP. E não é tecnologicamente inferior simplesmente pelos resultados: o Focus tem excelentes distâncias de travagem.
Prefiro que o Clio traga ESP de série e não ligo a coisas como cartão mãos livres. Mas não me causa problema nenhum que traga tambores, desde que as distâncias de travagem estejam ao melhor nível.
Prefiro que o Clio traga ESP de série e não ligo a coisas como cartão mãos livres. Mas não me causa problema nenhum que traga tambores, desde que as distâncias de travagem estejam ao melhor nível.
cuto
Banido
Esp e controlo de tracção não são a mesma coisa.
nmyguel
Piloto de Sof?s
O Clio quando saiu o III acho que trazia Discos atrás para os DCI de 85 e 105cv. O de 70cv vinha com tambores.
eLniNo
Piloto que ensinou o Stig
O meu Fiesta vem com tambores atrás e tem uma potencia de travagem impressionante.
Não sei como se portará em relação à fadiga, porque nunca andei a descer a serra a abrir e nunca o levei para um trackday (1.4tdci 68cv, devia ser bonito [
]), mas no dia a dia cumpre exemplarmente.
PedroF
Membro participativo
Os tambores são menos eficientes do que os discos...seja pelo sistema de alavanca, pela menor área de contacto, seja pelo maior risco de sobre-aquecimento...
Tecnicamente é ridículo combinar um sistema de travagem do século passado com um excelente sistema de estabilidade com uma dúzia de anos...
A confirmar a noticia (uso de tambores traseiros em todas as versões do clio IV) é sem duvida um retrocesso...o que não quer dizer que o carro não venda...
Tecnicamente é ridículo combinar um sistema de travagem do século passado com um excelente sistema de estabilidade com uma dúzia de anos...
A confirmar a noticia (uso de tambores traseiros em todas as versões do clio IV) é sem duvida um retrocesso...o que não quer dizer que o carro não venda...
Olimpo
Membro participativo
O meu Fiesta vem com tambores atrás e tem uma potencia de travagem impressionante.
Não sei como se portará em relação à fadiga, porque nunca andei a descer a serra a abrir e nunca o levei para um trackday (1.4tdci 68cv, devia ser bonito [
Isso também diz alguém que tenha uma banheira dos anos 90 e pensa que tem um carro seguro... É até ao dia...
Fahrenheit
Banido
O que defines como Controlo de Tracção e como ESP (Programa de Estabilidade Electrónico)?
Por outras palavras, diferenças?
Eu também aquando da compra do meu actual carro, Lancia Y (com ABS), notei uma diferença do Civic e principalmente do Corsa.
Mas sei perfeitamente que aqueles travões (do Lancia) estão longe de serem muito seguros ou exemplares.
A segurança de uma travagem depende muito mais do condutor.
Última edição:
eLniNo
Piloto que ensinou o Stig
É que tem tudo a ver...
A comparação de sistemas de travagem por si só não vale nada sem perceber o peso do carro em questão, estado dos pneus, etc.
Autohoje - Notícias, testes, comparativos, fotos, vídeos e preços de carros - Ford Focus 1.6 TDCI First Edition | Opel Astra 1.7 CDTI Cosmo | VW Golf 1.6 TDI 105 cv Confortline
Podes ver aqui que o Focus com travões de tambor atrás, trava tão bem como o Golf com disco às 4 rodas.
PedroF
Membro participativo
Ou seja, o golf trava mal...[
]Se os tambores tivessem a mesma eficácia dos discos, e tirando os desportivos, a maioria dos carros seria com tambores...o que não acontece de todo...
cuto
Banido
ESP "Electronic Stability Program"
Este sistema que aparece sempre associado ao ABS e ao controlo de tracção permite corrigir desvios de trajectórias, sejam eles provocados por uma sub-viragem ou sobre-viragens excessivas. A sua mediatização deveu-se ao célebre teste do Alce. A actuação do sistema faz-se ao nível da travagem, da rodas ou das rodas que estão a provocar os desvios de trajectória.
Outras designações: DSC (BMW); PSM (Porsche); VDC (Alfa Romeo) e DSTC (Volvo)
ASC "Automatic Stability Control"
Também conhecido por controlo de tracção, este sistema permite evitar derrapagens. Ele actua com base em informações recolhidas pelos sensores do ABS. Assim quando uma das rodas motrizes tem binário em excesso o sistema começa por travão a rodas que gira mais depressa e se isso não chegar então actua ao nível da gestão do motor.
Outras designações: ASR (Mercedes), TCS (Saab), ETC (Volvo)
A diferença fundamental é que o controlo de tracção não ajuda nadinha numa sub-viragem ou sobreviragem... o meu carro tem controlo de tracção (TCS pois é um mazda) e não tem ESP... a diferença é brutal. Obviamente que um carro com ESP tem controlo de tracção. A inversa não é verdade.
Última edição:
Fahrenheit
Banido
Compreendido. Obrigado 
O controlo de tracção é independente do ESP, o contrário já não é verdade.
São dois sistemas diferentes.
Fahrenheit
Banido
