Refugiados - Turquia

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turboyoda disse:
Também há coisas na religião cristã na qual podemos considerar que seja uma religião perigosa, e?
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nunca vi uma notícia de um cristão que se fez explodir para ir para o paraíso


turboyoda disse:
A biblia tambem destila muito ódio, tem muitas passagens de violência, morte e sangue e há muitos a seguir a mesma.
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Só algumas passagens do AT escrito há mais de 5000 anos, em sítios onde os judeus conviviam com outros povos que ofereciam sacrifícios humanos, ou não sabias ?! o deus baa

vai ler um bocadinho :

https://www.infopedia.pt/$baal

turboyoda disse:
Quanto ao desmentir a situação, basta dizer que não se pode interpretar aquilo no sentido literal e que eram outros tempos.
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supostamente como o alcorão foi escrito em 700 DC, portanto muito mais recente que a bíblia, era para ser mais "moderna", mas não é
 
Última edição:
turboyoda disse:
Concordo que muitos deles sao vitimas da sua propria religiao, da mesma forma como muitos portugueses também o sao e nao necessáriamente porque levaram com um missil a porta.

Quanto ao trazerem a religiao com eles, sim trazem, trazem os seus costumes e a sua forma de viver, porque foi aquilo que foram habituados durante toda a sua vida, foi aquilo que sempre viram e lhes foi dito que era correcto ou incorrecto fazer, ves isso por todo o mundo, incluindo nos portugueses que decidem deixar o país.

Muitos deles querem sair de Portugal mas querem trazer Portugal com eles e nao tem qualquer vontade ou intencao de se integrar com o resto da comunidade do país para onde emigraram, muitos até chegam ao ponto de achar que nem o idioma do país tem de falar, como um que foi ao CAB porque estavam na miseria, com uma filha com dois anos e meio a mulher nao conseguia/podia arranjar trabalho e ele também nao conseguia, tinha estado a trabalhar como temporário numa agencia mas acabaram por deixar de o chamar porque ele nao percebia ingles e era complicado pois ele nem para entender o que tinha de fazer entendia.

Acabaram no CAB porque nem dinheiro para comida tinham, e ficou muito ofendido comigo quando eu lhe disse que secalhar o melhor era ele comecar a ter aulas de ingles (que eram e sao gratuitas) e que assim mais um pouco e iria conseguir trabalho com mais facilidade.
Dizia ele que nao ia ter aulas de coisa nenhuma, que os britanicos também vao para Portugal viver e nao falam portugues.

Infelizmente existem mais casos similares espalhados por aí, alguns acabam por se conseguir desenrrascar de alguma forma por trabalhar para outros portugueses.

Estes, trazem a cultura deles, é normal, nao conhecem outra coisa e os problemas em que eles se comecam a revoltar e afins, é porque há pessoal que nao sabe aceitar que eles sejam diferentes e por essas diferencas de lado e tentar integrar os mesmos.
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Antes de mais excelente post. :)

Independentemente da origem, as pessoas que colocam a hipótese de emigrar têm que estar cientes que têm que se adaptar ao sitio para onde vão, não quero com isto dizer que têm que perder a sua personalidade, mas têm que perceber que estão noutra "casa".
Não é correto os muçulmanos chegarem à Europa e exigirem que se tirem a cruz e a carne de porco das escolas etc etc. Acredito convictamente que exista uma % que se queira integrar e não se reveja na mentalidade dos seus "compatriotas". Os colegas de trabalho do Nuno são o exemplo disso. Infelizmente a comunicação social usa essa pequena % para publicitar que "é tudo boa gente". Depois não é isso que se vê e vai tudo para o mesmo saco.

Nota: a realidade que conhecemos dos países muçulmanos não é assim tão antiga. Tem tanto tempo quanto o 25 de Abril.
https://brasil.elpais.com/brasil/2018/01/02/internacional/1514893958_214929.html
 
MikaZ disse:
Antes de mais excelente post. :)

Independentemente da origem, as pessoas que colocam a hipótese de emigrar têm que estar cientes que têm que se adaptar ao sitio para onde vão, não quero com isto dizer que têm que perder a sua personalidade, mas têm que perceber que estão noutra "casa".
Não é correto os muçulmanos chegarem à Europa e exigirem que se tirem a cruz e a carne de porco das escolas etc etc. Acredito convictamente que exista uma % que se queira integrar e não se reveja na mentalidade dos seus "compatriotas". Os colegas de trabalho do Nuno são o exemplo disso. Infelizmente a comunicação social usa essa pequena % para publicitar que "é tudo boa gente". Depois não é isso que se vê e vai tudo para o mesmo saco.

Nota: a realidade que conhecemos dos países muçulmanos não é assim tão antiga. Tem tanto tempo quanto o 25 de Abril.
https://brasil.elpais.com/brasil/2018/01/02/internacional/1514893958_214929.html
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:)

Sim sem margem para dúvida alguma que tens toda a razao, gente boa e má existe em todo lado e sim quando sais do teu país tens de te adaptar, pelo menos no que diz respeito ao teu comportamento publico, pois em casa "podes" ser aquilo que tu bem entenderes.

Há e haverao sempre aqueles que vao tentar impor as coisas deles por meio da forca, vao sempre haver aqueles que acham que os nativos sao burros e eles muito inteligentes da mesma forma que haverao os que se integram e que com a integracao até conseguem passar alguns dos seus próprios habitos e tradicoes para os restantes.
Também sou contra o que tu referes de exigirem que se tire a cruz ou que se deixe de comer carne de porco, aqui no uk (apareceu nos jornais), que um grupo exigiu que retirassem um boneco da Pepa pig do recreio da escola porque estava insultar a religiao deles. (nao sei se retiraram ou nao, mas se o fizeram, fizeram mal).

Tenho alguns colegas que sao muculmanos, para mim sao pessoas normais, de vez em quando lá vem jantar lá a casa e nós a casa deles, nunca houve qualquer tipo de stress, já chegamos a discutir sobre tudo, incluindo religiao, nao foi por causa disso que passamos a deixar de falar ou me meteram uma faca á garganta.

E sim, como disse antes, eles sao vitimas da sua propria religiao, da mesma forma como ves portugueses que também o sao. Nada como a liberdade de pensamento sem crencas limitadoras como sao as religioes.
 
As primeiras vítimas ( não mortais, vá ) dos adeptos radicais da religião, são os próprios crentes " normais " .
Acontece com os muçulmanos por exemplo.
Mas lá que cada povo tem de se adaptar ao sítio para onde vai, isso tem.
 
turboyoda disse:
Não podes generalizar, concordo que a religião é o maior engodo já alguma vez visto pela humanidade, mas é qualquer uma, não é a do Zé ou a do Manuel, são todas.

Nem em todos os países maioritariamente muçulmanos tens regras como as mulheres se cobrirem e assim.
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Eu referi religião para mim são todas lixo, não me referi a uma especifica.
Quanto ao resto eu não quero saber que uns tenham regras que obriguem as mulheres a cobrirem-se até aos pês ou qualquer outra regra obrigatória estupida.
O que eu não quero é que venha desses lados alguem que vive na pré história tentar ganhar algo que os de cá não têm direito ou se venham a comportar como se vivessem na terreola lá deles no meio do mato, fazendo-se de vitima e nunca tentar uma integração verdadeira.

Vai lá ver das centenas ou milhares de refugiados que entraram em portugal quantos é que realmente aqui permaneceram.
A grande maioria pirou-se para a alemanha, suecia paises desses que lhes dão estupidamente subsidios e ajudas que nunca alguma vez serão retribuidos á sociedade.


MikaZ disse:
Antes de mais excelente post. :)

Independentemente da origem, as pessoas que colocam a hipótese de emigrar têm que estar cientes que têm que se adaptar ao sitio para onde vão, não quero com isto dizer que têm que perder a sua personalidade, mas têm que perceber que estão noutra "casa".
Não é correto os muçulmanos chegarem à Europa e exigirem que se tirem a cruz e a carne de porco das escolas etc etc. Acredito convictamente que exista uma % que se queira integrar e não se reveja na mentalidade dos seus "compatriotas". Os colegas de trabalho do Nuno são o exemplo disso. Infelizmente a comunicação social usa essa pequena % para publicitar que "é tudo boa gente". Depois não é isso que se vê e vai tudo para o mesmo saco.

Nota: a realidade que conhecemos dos países muçulmanos não é assim tão antiga. Tem tanto tempo quanto o 25 de Abril.
https://brasil.elpais.com/brasil/2018/01/02/internacional/1514893958_214929.html
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Desculpa lá mas estás muito enganado nessa tua ultima afirmação.
Eu sempre conheci o irão, afeganistão e muitos outros territórios com modos de vida parecidos aos ocidentais.
Não podes generalizar e afirmar que nós o povo ainda mais num artigo que parece ter origem no brazil, esses nem da vida deles sabem e ainda vêm fazer artigos de coisas que nunca ouviram falar ou sequer viveram....
 
Última edição:
m4nn1pul0 disse:
Eu referi religião para mim são todas lixo, não me referi a uma especifica.
Quanto ao resto eu não quero saber que uns tenham regras que obriguem as mulheres a cobrirem-se até aos pês ou qualquer outra regra obrigatória estupida.
O que eu não quero é que venha desses lados alguem que vive na pré história tentar ganhar algo que os de cá não têm direito ou se venham a comportar como se vivessem na terreola lá deles no meio do mato, fazendo-se de vitima e nunca tentar uma integração verdadeira.

Vai lá ver das centenas ou milhares de refugiados que entraram em portugal quantos é que realmente aqui permaneceram.
A grande maioria pirou-se para a alemanha, suecia paises desses que lhes dão estupidamente subsidios e ajudas que nunca alguma vez serão retribuidos á sociedade.





Desculpa lá mas estás muito enganado nessa tua ultima afirmação.
Eu sempre conheci o irão, afeganistão e muitos outros territórios com modos de vida parecidos aos ocidentais.
Não podes generalizar e afirmar que nós o povo ainda mais num artigo que parece ter origem no brazil, esses nem da vida deles sabem e ainda vêm fazer artigos de coisas que nunca ouviram falar ou sequer viveram....
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Eu já tinha lido uns artigos sobre os direitos das mulheres antes da revolução islâmica em 1979. Fiquei com a ideia que só depois disso é que as mulheres perderam "alguns direitos". Estou errado?

Olha este artigo da BBC tambem sobre o assunto:
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-47032829
 
EscapeLivre disse:
As primeiras vítimas ( não mortais, vá ) dos adeptos radicais da religião, são os próprios crentes " normais " .
Acontece com os muçulmanos por exemplo.
Mas lá que cada povo tem de se adaptar ao sítio para onde vai, isso tem.
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Consta que os de 2ª geração, são piores que os da 1ª.
Como serão os de 3ª?
Parece a integração dos muçulmanos segue no sentido inverso do nº de gerações.
 
Em última instância, acho que não se podem virar as costas aos refugiados.
Que mundo é este em que se virão costas a seres humanos, homens e mulheres da carne e osso, que sangram, amam, comem... como nós... e nós como eles. Por detrás das crenças de cada um, da cor de cada um, da cultura de cada um, está, inegavelmente, um ser humano.
Por isso, e sem necessidade de mais justificações, que mundo é este em que se aceita virar as costas a quem foge da morte certa, das violações, da fome, da sede...
Não quer isto dizer que seja ingénuo ou não antecipe muitos perigos, ou que não estime o meu estilo de vida, europeu, ocidental, de liberdades muito marcadas quando comparados com o estilo dos países de origem dos refugiados.
Por isso é que propugno por instituições democráticas fortes, desempoeiradas e sem medos de acusações ridículas de xenofobias e racismos por dá cá aquela palha. O verdadeiro acolhimento não se faz com abnegação da nossa cultura - que até nem deve ser assim tão má, porque a Europa, a velha Europa, é o destino de eleição de refugiados de todo os cantos do planeta.
Não me choca que sejam referenciados, acompanhados, porque não me iludo quanto à possibilidade de terroristas infiltrados, de desordeiros e outros que tais... não me choca que os acolhamos e exijamos contrapartidas, desde trabalhos comunitários a outro tipo de colaborações, até como forma de se conseguir uma integração mais plena... o que só se consegue, lá está, com instituições democráticas, fortes e sem medos ideológicos.
Mas no fim da linha, não esqueçamos nunca que estamos a falar de seres humanos. Em definitivo, não fecharia as portas.
Cumpts,
 
Em 2015 ainda havia visões apaixonadas e cor-de-rosa (com muita ingenuidade ) sobre o tópico.

Em 2020, com os problemas sociais que os refugiados trouxeram (mesmo que localizados e máximizados ao máximo por certos grupos de interesse), ataques terroristas, aumento da extrema direita. Os lideres da europa acho que perceberam a mensagem, quanto mais entrarem mais a extrema direita irá subir os votos, por isso por mais que certos grupos gritem e protestem com a falta de direitos humanos, a europa de 2020 vai ter mão bem mais pesada que em 2015.
 
Hecho disse:
Em 2015 ainda havia visões apaixonadas e cor-de-rosa (com muita ingenuidade ) sobre o tópico.

Em 2020, com os problemas sociais que os refugiados trouxeram (mesmo que localizados e máximizados ao máximo por certos grupos de interesse), ataques terroristas, aumento da extrema direita. Os lideres da europa acho que perceberam a mensagem, quanto mais entrarem mais a extrema direita irá subir os votos, por isso por mais que certos grupos gritem e protestem com a falta de direitos humanos, a europa de 2020 vai ter mão bem mais pesada que em 2015.
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Sim mas eu penso que por vezes se confunde os direitos humanos com a soberania de cada país.
Não digo que sejas tu, mas no meu entender acho que se deve deixá-los entrar , obviamente colocados em sítios que os países necessitem de mão de obra, como fez Portugal, colocando umas dezenas ou centenas esoalhados pelo país em pontos chave, e, naturalmente com especial atenção para garantir que eles são cidadãos cumpridores.
Porque à vontade ( restrita , como terá de ser ) não é à vontadinha.
Não sei se me fiz entender. Esta questão ainda é complexa.
 
LuisCastro disse:
Em última instância, acho que não se podem virar as costas aos refugiados.
Que mundo é este em que se virão costas a seres humanos, homens e mulheres da carne e osso, que sangram, amam, comem... como nós... e nós como eles. Por detrás das crenças de cada um, da cor de cada um, da cultura de cada um, está, inegavelmente, um ser humano.
Por isso, e sem necessidade de mais justificações, que mundo é este em que se aceita virar as costas a quem foge da morte certa, das violações, da fome, da sede...
Não quer isto dizer que seja ingénuo ou não antecipe muitos perigos, ou que não estime o meu estilo de vida, europeu, ocidental, de liberdades muito marcadas quando comparados com o estilo dos países de origem dos refugiados.
Por isso é que propugno por instituições democráticas fortes, desempoeiradas e sem medos de acusações ridículas de xenofobias e racismos por dá cá aquela palha. O verdadeiro acolhimento não se faz com abnegação da nossa cultura - que até nem deve ser assim tão má, porque a Europa, a velha Europa, é o destino de eleição de refugiados de todo os cantos do planeta.
Não me choca que sejam referenciados, acompanhados, porque não me iludo quanto à possibilidade de terroristas infiltrados, de desordeiros e outros que tais... não me choca que os acolhamos e exijamos contrapartidas, desde trabalhos comunitários a outro tipo de colaborações, até como forma de se conseguir uma integração mais plena... o que só se consegue, lá está, com instituições democráticas, fortes e sem medos ideológicos.
Mas no fim da linha, não esqueçamos nunca que estamos a falar de seres humanos. Em definitivo, não fecharia as portas.
Cumpts,
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desde que continuem a tratar a europa (e as filhas menores dos europeus) como uma vaca leiteira, venham eles. se é para cair, que seja com estrondo.

cá estarei para me rir.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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