Os pod(e)res da Cientologia

Cristianismo e paganismo

"Na verdade, a Igreja Católica nunca conseguiu extinguir, de fato, as crenças classificadas pagãs."

A igreja anda lá, eu posso ter expressado mal, mas o que eu estou a dizer é que o que tu vês não é cristianismo, é uma mistura de festas pagãs com um bocadinho de cristianismo pelo meio, e tudo com outros fins, sejam financeiros, seja quando foi no tempo das evangelizações etc, a fé serve como desculpa para se praticarem certos actos, que vão contra o próprio cristianismo, e a fé, cristianismo, etc nunca é o fim/objectivo.

Dizer que a religião é causadora da guerra é um erro, existem interesses para haver uma guerra, usa-se é a fé como desculpa esfarrapada, sendo que para o resto é igual, faz-se festas porque se quer comes e bebes e movimentar uns €, nada tem a ver com fé nem cristianismo.

Daí dizer que o que te incomoda são as pessoas, não o cristianismo nem a sua fé.

Na boa... também me acontece, com a pressa.

Não se pode dissociar uma coisa de outra! Os interesses são de origem religiosa, têm como base diferenças religiosas.

Exemplo:

Guerra santa é uma guerra causada por diferenças entre as religiões. Pode envolver uma nação com uma religião estabelecida contra outro estado com uma religião diferente, seitas diferentes dentro da mesma religião, um grupo com motivações religiosas que tenta espalhar a sua religião através do uso da violência, ou a supressão de outro grupo devido às suas crenças e práticas religiosas.

O conceito islâmico de Jihad, que em árabe literalmente significa "luta" e tem uma faceta combativa, foi criado no século VII. Santo Agostinho é julgado como tendo sido o primeiro a detalhar a "Teoria da Guerra Justa" na Cristandade, segundo a qual a guerra pode ser justificada numa fundamentação religiosa. São Tomás de Aquino desenvolveu estes critérios, e os seus escritos foram usados pela Igreja Católica Romana para regulamentar as ações dos estados europeus.

[h=2]http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_santa[/h]
Não vamos agora, por conveniência, escamotear as coisas. Existem estas e mais guerras com raízes religiosas.

[;)]

Isto de Religião, Futebol e Politica... é muito difícil!
Não me leiam na diagonal, a sério! Eu, se tiver de me explicar melhor, faço-o na boa, ou se tiver de corrigir algo, também o faço!
E não quero faltar ao respeito a ninguém!
 
Tal como os unicórnios, o Yeti e o monstro do Lock Ness...

E essa entidade divina foi criada por quem? Por outra entidade ainda mais divina?

Eu não prefiro nem deixo de preferir... apenas quis fazer ver que nem tudo que é diferente é obra do Demo, e que na verdade, nem são tão diferentes assim...

Esta parte "milhares de gajos riquissimos e ultra influentes" encaixa-se nas 2... porque isto de pregar a solidariedade e a partilha, e ter uma das maiores fortunas (fora o valor encoberto), mantos de ouro e coisas que tais não me entra na cabeça...

Sou cristão? Sim, sou, mas acredito à minha maneira, e não porque está num livro, ou porque apareceu numa torrada, ou porque não se consegue provar como é que se formou o universo...

Loch Ness está provado que não existe. Yeti e unicórnios...nada é impossível para Deus!

Quanto à criação da entidade divina, se assim for, é a prova de que Deus existe! Um Deus criado por ele mesmo
Não levarás a mal, mas se acreditas à tua maneira - o que é legítimo!- podes dar-nos o teu entendimento do que é ser cristão e de que forma acreditas em Deus?
 
Na boa... também me acontece, com a pressa.

Não se pode dissociar uma coisa de outra! Os interesses são de origem religiosa, têm como base diferenças religiosas.

Exemplo:

Guerra santa é uma guerra causada por diferenças entre as religiões. Pode envolver uma nação com uma religião estabelecida contra outro estado com uma religião diferente, seitas diferentes dentro da mesma religião, um grupo com motivações religiosas que tenta espalhar a sua religião através do uso da violência, ou a supressão de outro grupo devido às suas crenças e práticas religiosas.

O conceito islâmico de Jihad, que em árabe literalmente significa "luta" e tem uma faceta combativa, foi criado no século VII. Santo Agostinho é julgado como tendo sido o primeiro a detalhar a "Teoria da Guerra Justa" na Cristandade, segundo a qual a guerra pode ser justificada numa fundamentação religiosa. São Tomás de Aquino desenvolveu estes critérios, e os seus escritos foram usados pela Igreja Católica Romana para regulamentar as ações dos estados europeus.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_santa


Não vamos agora, por conveniência, escamotear as coisas. Existem estas e mais guerras com raízes religiosas.

[;)]

Isto de Religião, Futebol e Politica... é muito difícil!
Não me leiam na diagonal, a sério! Eu, se tiver de me explicar melhor, faço-o na boa, ou se tiver de corrigir algo, também o faço!
E não quero faltar ao respeito a ninguém!

Mais uma vez, a Igreja católica que professa a biblia fazer isso, contrariar completamente o que está escrito na própria bíblia, e isso se conheces a biblia também concordarás comigo.

A culpa é da biblia?
 
Sou jovem... desde 1968!
Não venhas com paternalismos, ok... jovem?
O conhecer o assunto em questão é algo que me diz respeito a mim... ok? O que vos diz respeito, é a minha capacidade, ou falta, de argumentação e o alicerçar dela! E o respeito pelos restantes!
Ainda não vos chamei nomes... mas, no entanto, aqueles que me acusam de o fazer... fazem-no!
E isso, também chateia!

[;)]

A titulo de desabafo...
Os meus pais professavam uma religião, que não a Católica, durante a Ditadura!
Quem o fez? Sabem como era?
Era algo de arriscado! Não existia liberdade religiosa! A Católica era a oficial! Ora... o Ateísmo nunca o foi! Lá está... uma comparação e uma diferença!
Mas isso não é a questão... essa é, eu sei do que falo, não mais nem menos que os restantes, por princípio. Eu conheço a bíblia, ao contrário do que alguns adivinham que não!
Tenham calma... vão reler o que escrevi. Insultei alguém? Chamei nomes aos que aqui me contrariam? Não me lembro de o fazer!
Expresso a minha opinião! Sou faccioso? Então, caro Mordor... também o és... e os restantes!
Torna-se frustrante discutir algo sério... é-se logo apelidado de faccioso, de isto e aquilo...
E depois, vêm como tu... com paternalismos baseados em actos de adivinhação acerca de ser jovem, etc.
Já reparei que existem aqui "colmeias"...

[;)]

Diz-me, por favor, onde é que eu demonstro não aceitar a diferença! A sério... mostra... ou criticar é não aceitar? Não me parece!

Tem lá calma. Na minha terra, supôr que alguém é jovem ainda não é insulto. Aliás, quem se tem mostrado muito chocado com as declarações dos outros e, simultaneamente, demonstrado ser muito pouco educado, és tu. Nitidamente, os anos não te ensinaram o significado de tolerância e do respeito pela diferença.

A colmeia que vês neste tópico não é mais do que a reação à tua agressividade e pouca aceitação a seres contrariado. Mostras até pouco perceberes do que insistes em explicar aos outros. Não percebes como o paganismo está embuído nos rituais que tanto desprezas, não entendes, como já disseram atrás, que o objeto da tua critica não é a religião, mas o que as pessoas fizeram dela. Não entendes a diferença entre duvidar da existência de um Deus e crer que Ele não existe. E acima de tudo, és intolerante a tudo o que fuja da tua linha.

Como não estou no negócio da evangelização, segue lá com a tua vidinha e tenta não massacrar quem, para mal dos seus pecados, não pode carregar num qualquer botão para deixar de te ouvir. Eu ainda posso...
 
Loch Ness está provado que não existe. Yeti e unicórnios...nada é impossível para Deus!

Quanto à criação da entidade divina, se assim for, é a prova de que Deus existe! Um Deus criado por ele mesmo
Não levarás a mal, mas se acreditas à tua maneira - o que é legítimo!- podes dar-nos o teu entendimento do que é ser cristão e de que forma acreditas em Deus?

Posso, mas sem me alargar muito, mesmo sujeitando-me a críticas...

Deus é uma palavra forte, eu gosto de dizer "algo". Sim, há "algo" que acredito que não é mensurável, explicável, o que seja, mas não é o que escrevem, que castiga e faz e acontece...

Esse "algo" pode fazer com que certas coisas aconteçam, mas essas coisas, bem analisadas, têm sempre algo por trás, como por exemplo a Ciência...

Esse "algo" não tem representação figurativa, não tem uma casa, não tem sítos de adoração nem peregrinação.

Esse "algo" não criou o homem, porque acredito na teoria da evolução.

Esse "algo" poderá ser para mim um escape, porque se calhar preciso desse escape.

Esse "algo" é algo que critico e questiono a sua existência, vezes e vezes sem conta.

E fico-me por aqui [;)]


Agora, como te tenho como um bom companheiro de conversa, tendo tu a crença religiosa, e sem querer ser provocativo, aproveito para te colocar uma questão que já coloquei a diversos crentes mais "ferrenhos", e recebo sempre respostas a desviar.

Porque é que quando há um desaste, morrem centenas ou milhares de pessoas, mas salva-se uma imagem de uma santinha, as pessoas dizem que foi um milagre de Deus?

Porque é que não se diz que o desastre foi obra de Deus, e a santa ter-se salvo foi uma falha?

Se não quiseres responder, ou achares ofensiva a questão, não respondas. [;)]
 
Abro o blog e deparo-me com o nome de um Professor meu, isto promete [:D]

EDIT: Ui, um blog homofóbico e a favor da penalização do aborto, não pode melhorar.

Não sei muito sobre o blogue, conheci-o por causa de uma discussão entre um ateu e um católico, tinha-o para aqui guardado e como se aplicava ao tema mandei-o para o meio da discussão.
 
vou fazer aqui outra questão que tem um pouco a ver com o tema.

Se há pessoas que acredita em Deus e em entidades divinas, porque é que muitas dessas pessoas não acreditam na existência extraterrestres?

claro que podem argumentar que foi Deus ou uma entidade divina que criou o Homem, mas seguindo esta resposta tal como criou o Homem também pode ter criado outros seres no universo.

Eu não acredito em Deus e nem outra entidade divina, mas acredito que existam outras civilizações no universo.
 
Posso, mas sem me alargar muito, mesmo sujeitando-me a críticas...

Deus é uma palavra forte, eu gosto de dizer "algo". Sim, há "algo" que acredito que não é mensurável, explicável, o que seja, mas não é o que escrevem, que castiga e faz e acontece...

Esse "algo" pode fazer com que certas coisas aconteçam, mas essas coisas, bem analisadas, têm sempre algo por trás, como por exemplo a Ciência...

Esse "algo" não tem representação figurativa, não tem uma casa, não tem sítos de adoração nem peregrinação.

Esse "algo" não criou o homem, porque acredito na teoria da evolução.

Esse "algo" poderá ser para mim um escape, porque se calhar preciso desse escape.

Esse "algo" é algo que critico e questiono a sua existência, vezes e vezes sem conta.

E fico-me por aqui [;)]


Agora, como te tenho como um bom companheiro de conversa, tendo tu a crença religiosa, e sem querer ser provocativo, aproveito para te colocar uma questão que já coloquei a diversos crentes mais "ferrenhos", e recebo sempre respostas a desviar.

Porque é que quando há um desaste, morrem centenas ou milhares de pessoas, mas salva-se uma imagem de uma santinha, as pessoas dizem que foi um milagre de Deus?

Porque é que não se diz que o desastre foi obra de Deus, e a santa ter-se salvo foi uma falha?

Se não quiseres responder, ou achares ofensiva a questão, não respondas. [;)]

Não é ofensiva!

Deus não castiga! Deus dá a liberdade de actuação e de escolha: ou o caminho do Bem ou o caminho do Mal. E mesmo para os que escolheram este último, o arrependimento interior ( numa dimensão que vai muito para além do que é a nossa compreensão do arrependimento) será a salvação.

Quanto ao dizer-se que algo é obra/milagre de Deus ou desastre de Deus, creio que tem a ver com 3 elementos que dominam as nossas vidas desde que temos consciência de nós e somos capazes de pensar o abstracto e que são o medo, o finito e o infinito.
O medo é o instinto primário na nossa espécie. Nascemos em situação de medo e o medo é a última sensação que temos no acto da morte. Tudo na nossa vida gira invariavelmente à volta deste instinto. E ele projecta-se não só no desconhecido, maxime o infinito, tipificado pela morte, como naquilo que é conhecido, a vida, que é finita.
A fé numa entidade superior é o único conforto que racionalmente pudemos elaborar para nos ajudar a lidar com o medo. Daí que, morrendo milhares de pessoas e salvando-se a imagem da santinha, assumimos isso como um sinal de Deus, de alguém que protege e guia aqueles que morreram ( e isso conforta-nos no finito) e que também nos fará o mesmo quando chegar a nossa hora (conforto no infinito).

Já agora, não há desastres de Deus, por definição, tal como não há erro ou imprevisto na sua actuação, uma vez que é perfeito.
 
vou fazer aqui outra questão que tem um pouco a ver com o tema.

Se há pessoas que acredita em Deus e em entidades divinas, porque é que muitas dessas pessoas não acreditam na existência extraterrestres?

claro que podem argumentar que foi Deus ou uma entidade divina que criou o Homem, mas seguindo esta resposta tal como criou o Homem também pode ter criado outros seres no universo.

Eu não acredito em Deus e nem outra entidade divina, mas acredito que existam outras civilizações no universo.

Quando se assume que Deus criou o Céu e a Terra, terá de se assumir que criou tudo, o conhecido e o desconhecido...
 
Acho curioso poder haver quem acredite tão profundamente em Jesus/Deus whatever...Uma coisa é acreditar que poderá ter existido, agora garantir...? Como é que se garante e afirma uma coisa sem provas concretas? Dizem que é omnipresente? Então tem de vir à baila os milhões de pessoas que nunca fizeram mal a uma mosca, e mal nascem são mal tratadas, passam fome, não têm cuidados médicos, crianças que nascem com tumores etc, etc, etc...Se Deus faz milagres, por que raio não cura crianças inocentes? É para castigar os pais? Para por a fé deles à prova? E para isso faz sofrer uma criança?

Disseram aqui neste tópico uma coisa acertada, Jesus pode efectivamente ter existido mas sem milagres e outras coisas que tal! Simplesmente um visionário, e na altura o que fazia as pessoas moverem-se era o imaginário! Mete-se medo e as pessoas fazem o que se quer! Quem nunca ouviu a história do papão? E os miudos têm medo e fazem tudo para não chatear o papão! A noção é a mesma, não se pode fazer nada para incomodar o tal deus, senão ele chateia-se...............Naquela altura (como hoje) bastava haver alguém com mais inteligência que a média para se conseguir tornar num Deus, profeta, ou o que quisesse! Sempre houve profetas, e sempre foram uns charlatões! Mas uns tiveram mais impacto que outros! Agora uma coisa é certam, a fé num qualquer deus é a melhor coisa para controlar um povo!!! E ultimamente por já não existir fé no mundo, tem se visto os valores a perderem-se e o mundo fica a cada dia que passa bem pior! Talvez a fé tenha o seu lugar no mundo!
 
Esta parte "milhares de gajos riquissimos e ultra influentes" encaixa-se nas 2... porque isto de pregar a solidariedade e a partilha, e ter uma das maiores fortunas (fora o valor encoberto), mantos de ouro e coisas que tais não me entra na cabeça...
Tudo isso é verdade, mas há que ter o cuidado para não misturar tudo no mesmo saco... o catolicismo é uma herança do tempo dos romanos, a igreja católica já foi a organização mais poderosa do mundo... já a cientologia foi uma igreja fundada por um gajo que, ao que penso, era escritor, afirmava que uma das melhores maneiras de enriquecer era fundar uma religião, fundou-a e ficou rico. Fora a extorsão que pratica... ninguém paga 1000€ para ser católico, ou 2000€ para ser católico de 1ª categoria...
 
Não é ofensiva!
Deus não castiga! Deus dá a liberdade de actuação e de escolha: ou o caminho do Bem ou o caminho do Mal. E mesmo para os que escolheram este último, o arrependimento interior ( numa dimensão que vai muito para além do que é a nossa compreensão do arrependimento) será a salvação.
Partindo do pressuposto que és cristão, onde é que entram nessa ideia o dilúvio ou as pragas ou outros castigos do antigo testamento?

A fé numa entidade superior é o único conforto que racionalmente pudemos elaborar para nos ajudar a lidar com o medo.
Aí concordamos totalmente. A crença em divindidades surge exactamente desse medo, inseguranças e, desde os primórdios, para conseguir explicar o que não conseguimos e é essa premissa que se vai diluindo com a evolução científica.
 
Tudo isso é verdade, mas há que ter o cuidado para não misturar tudo no mesmo saco... o catolicismo é uma herança do tempo dos romanos, a igreja católica já foi a organização mais poderosa do mundo... já a cientologia foi uma igreja fundada por um gajo que, ao que penso, era escritor, afirmava que uma das melhores maneiras de enriquecer era fundar uma religião, fundou-a e ficou rico. Fora a extorsão que pratica... ninguém paga 1000€ para ser católico, ou 2000€ para ser católico de 1ª categoria...

Além de que a riqueza da igreja católica é digamos, "aparente". Por muito luxuosos que sejam, os trajes que envergam fazem parte da "farda de serviço". Pode-se dizer o mesmo das decorações de algumas igrejas.

De resto não se vêem membros do clero a comprar mansões/iates/carros de luxo com o dinheiro da igreja.
 
Loch Ness está provado que não existe. Yeti e unicórnios...nada é impossível para Deus!

Quanto à criação da entidade divina, se assim for, é a prova de que Deus existe! Um Deus criado por ele mesmo
Não levarás a mal, mas se acreditas à tua maneira - o que é legítimo!- podes dar-nos o teu entendimento do que é ser cristão e de que forma acreditas em Deus?

E assim se argumenta, e só assim o conseguem explicar!
Tem lógica? Faz sentido... não é preciso. Basta a fé... o melhor conceito de sempre...

E eu é que não percebo do que falo!

[;)]
 
E assim se argumenta, e só assim o conseguem explicar!
Tem lógica? Faz sentido... não é preciso. Basta a fé... o melhor conceito de sempre...

E eu é que não percebo do que falo!

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Darkveill: tu não tens fé em nada? Cada um tem a fé q o conforta, independentemente de ser um logro ou não.

Eu posso não acreditar, mas tentar desmascarar a fé religiosa através da falta de provas científicas é um trabalho tão pouco lógico e irrelevante como fazê-lo em alguém q só tem fé nele próprio (por exemplo), porque a fé é algo não tangível, independentemente da aplicabilidade que a seguir lhe é dada.

Há uma frase sábia q diz mais ou menos isto "tu podes não ter fé, mas dificilmente farás alguma coisa sem ela".

Tão simples, e tão sábia. [;)]
 
Considero-me Agnóstico e sobre as religiões tenho para mim esta verdade:

"Haja ou não deuses, deles somos servos." - Fernando Pessoa
 
igreja da cientologia escolheu mulher para tom cruise

a atriz iraniana nazanin boniadi foi selecionada numa audição da cientologia para namorar com tom cruise e punida com tarefas humilhantes após o fim da relação.


a revelação surgirá no artigo que faz a capa da edição de outubro da revista "vanity fair ", mas diversos dados estão já no site da revista: A igreja da cientologia realizou, em 2004, audições para escolher uma mulher para o ator tom cruise.
A escolhida foi nazanin boniadi - atual atriz de tv, natural do irão e educada em londres - que manteve uma relação com tom cruise entre novembro de 2004 e janeiro do ano seguinte.
As informações, novas achas para o descrédito da cientologia e que se referem ao período após a relação de tom cruise com nicole kidman e antes do casamento com katie homes, já foram perentoriamente desmentidas pela organização.
Segundo referiram diversas fontes ao correspondente da "vanity fair", as audições foram organizadas por shelly miscavige, mulher do líder da cientologia, e tinham como destinatárias atrizes pertencentes à organização
supostamente visavam seleccionar uma atriz para um vídeo de formação da cientologia. "o que pensa de tom cruise?", era uma das questões colocadas.
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instruída a largar o namorado



inicialmente, disseram a nazanin boniadi que fora escolhida para uma missão muito importante, tendo-a sujeitado a audições diárias, ao longo de outubro de 2004, durante as quais um alto responsável da cientologia a inquiriu sobre os seus segredos mais íntimos, nomeadamente a sua vida sexual.
Alegadamente, boniadi terá sido instruída a retirar o aparelho dos dentes, as nuances vermelhas do cabelo, assim como a largar o namorado, e terá ainda assinado um acordo de confidencialidade.
A atriz foi ainda advertida que, caso fizesse "trapalhada", seria declarada "pessoa subversiva", designação para alguém excluído e considerado inimigo da igreja da cientologia.
Em novembro de 2004, boniadi voou para nova iorque para conhecer tom cruise e foi por essa altura que terá percebido que estaria envolvida no plano de um eventual casamento com o ator, segundo refere a "vanity fair".
Os dois terão depois iniciado uma relação que durou apenas dois meses. Durante esse período, cruise comunicou à cientologia o que lhe desagradava no comportamento de boniadi, que era depois advertida em relação aos "defeitos" por membros da organização.
punida com tarefas humilhantes


o ator considerou depois que ela não gostava verdadeiramente dele e que se deslumbrava demasiado com a exposição pública. Boniadi foi ainda criticada por se ter dirigido a cruise e ao líder da cientologia em termos que não tinham em conta o estatuto de superioridade dos mesmos.
Boniadi, que durante a relação teve como única fonte monetária um cartão de crédito, emitido em noma da produtora de cruise, recebeu de membros da cientologia a informação de que a relação tinha terminado porque cruise "queria encontrar alguém que tivesse o seu próprio poder - como nicole".
Em seguida, foi enviada para um centro da organização na flórida, onde acabou por contar o que se passara a um amigo, o que lhe valeu ser punida com tarefas humilhantes, como limpar sanitários de casa de banho com escovas dos dentes, os azulejos com ácido e cavar valas durante a noite.
Ainda segundo a "vanity fair", a atriz e a mãe já não estão envolvidas com a cientologia.

Igreja da Cientologia escolheu mulher para Tom Cruise - Expresso.pt
 
Eu sou suspeito.
Sou ateu... e só tenho pena de que muitos me compreendam mal e se sintam "insultados", quando digo que as religiões, na verdadeira acepção da palavra, são castradoras do conhecimento e desenvolvimento, e por consequência... são "estupificadoras", por intenção!
Apelam para que os sigam e venerem, baseados num conceito que o iliba de prova... a fé. É mais fácil...
Uma das maiores... prega a igualdade, mas não a pratica. Prega a pobreza, como algo de sacrifício e vontade de tal entidade endeusada, com um prémio posterior... mas os seus membros hierárquicos vivem no fausto, e até o mostram.
Desqualificam a capacidade humana... pois é tudo "graças a tal entidade..."!
No fundo... são todas iguais. Usam a fé, como meio de controle. E controlam... umas mais, outras menos, mas controlam. De diversas maneiras...
E têm interesses ocultos... umas mais, outras menos.
E pregam algo, mas fazem o oposto. Umas mais, outras menos.
Mas têm todas pontos em comum... muito interessantes... esses pontos em comum...

[;)]

concordo plenamente.
Mas atencao q ser Ateu é mais do q isso... Eu por experiencia ja fui obrigado a acreditar q existe algo q nao entendemos e superior a nossa capacidade actual de entendimento. O que eu acho é q as Igrejas pegando em pontos reais, criaram historias q naturalmente usam para controlar e ter poder... Ser Ateu tenho ideia q nao é simplesmente nao praticar ou nao acreditar em nenhuma religiao. É acreditar q nao existe mais nada... Mas isso ja eu nao sei. Só pesquisando.

Sobre o q relatas. Vejo a serie Borgia e está la tudo... boa serie. Recomendo a todos verem :)
 
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