O Poder modifica as pessoas?
- Iniciador de tópicos MS
- Data de início
- Estado
RuiSoad
Banido
Nunca me enganaste [] [
Strap-On, Strap-off...stap-on, strap-off...
e assim sucessivamente...
Silvers
Membro participativo
Pé leve vais permitir por certo que tomando como exemplo este excerto, que muito bem deste, eu desenvolva o meu raciocínio, é que o exemplo que deste senti-o na pele quando fui vosso colega na moderação, senti, as injustiças e as confusões que por vezes os users fazem, muitas vezes num copo de água, e com uma razão dúbia.
E sim é verdade, estar “desse lado”, estar na moderação, tirando um caso em particular é fazê-lo de forma gratuita por vezes com prejuízo de um ou outro momento que poderíamos estar descontraídos, sem estar a gerir conflitos.
Contudo e a nível comparativo dou um exemplo para que vocês moderadores e a comunidade AHO em geral, perceba o que ocorre e o que me faz ficar bacoco quando vejo determinados personagens a botar faladura.
Um caso “sui generis” num sistema presidencial onde o Presidente é a figura máxima e na sua dependência um PM
Esse PM nomeia e escolhe os seus Ministros, e por sua vez em concordância com o PM todos escolhem Sec. de Estado.
Assim:
Presidente A, nomeia B para seu fiel PM será ele que directamente tomará conta dos assuntos da Nação, este nomeia seguidamente variadíssimos ministros para ministérios tão importantes como, Administração Interna, Justiça.
A palavra de ordem é manter a segurança, fazer cumprir as leis e punir os infractores.
Assim são escolhidos diversos Sec. de Estado, em função do perfil conhecido, das informações disponíveis, da avaliação pelo seu passado e postura perante a sociedade.
Escolhem alguns conhecidos de longa data – os do aparelho partidário ou do lobbie vigente - e para reforças a equipa procuram alguns independentes que correspondam com o perfil pretendido.
Feitos os convites aos independentes, alguns aceitam, não sem antes declararem a sua liberdade de pensamento independentemente de actuarem nesse governo.
Acordado e aceite por todas as partes, assumem-se funções.
Ora Justiça e Administração Interna são sempre sectores sensíveis, que urge manter com firmeza.
E dentro destes predicados, como é costume dizer-se, é-o para todos.
Ora um determinado secretário de estado - independente - insurge-se com um determinado comportamento que detecta como irregular num cidadão (chamemos-lhe J) , chama a atenção, e alerta para que o corrija.
Neste atrito inicial a coisa foi resolvida, o Cidadão J acatou o cumprimento das regras, embora com relutância e desafiando o poder de quem o chamara á razão, já que dizia ser uma pessoa que contribuíra muito para sociedade.
Contudo voltou a incorrer em nova infracção, nova chamada de atenção e então sim, desta vez há lugar a uma penalização (a juntar a anteriores) porque de cidadão arranjou arruaça chegando a ofender outros cidadãos e agentes da autoridade.
O Secretário de Estado – (digamos que é o K)- que levou á aplicação da justiça não sabia contudo de um facto, este Cidadão J, convivia de forma muito directa com o MINISTRO (chamemos-lhe L). Partilhavam interesses em comum, tinham alguma afinada ideológica e um facto que não se deve nunca descurar, bebiam copos em conjunto, etc.
Ora o CidadãoJ, resolve accionar os seus conhecimentos, porque alguém não o deixara actuar a seu bel prazer.
Contacta o MINISTRO L que está na cadeia hierárquica na dependência directa do PM B, e mete uma cunha para resolver o seu problema. A sua vida é um inferno já que não o deixam viver conforme quer, e teimam em aplicar as leis, é um desgraçado que é acossado pela justiça.
O MINISTRO L, que possuía (como vimos acima) pontos em comum com o CidadãoJ, vai tentar encontrar no passado de Sec. de EstadoK algo que sirva esses interesses, vasculha, e encontra algo que pode servir o interesse de ambos.
O Sec. de EstadoK conhecia alguém que estivera ligado a um escândalo que levara á demissão de um antigo Sec. Estado.
Conhecedor desta informação o Ministro L passa essa informação para o exterior, nomeadamente ao CidadãoJ.
Ambos vão agora trabalhar no intuito de desacreditar o Sec. EstadoK.
Porque como independente estava a levantar muitas ondas num “circulo de conhecimentos” que não convinha mexer.
A forma encontrada pelo Ministro L, é levar o assunto ao PM B.
Conta os factos (sem aprofundar os mesmos) conforme quer e aguarda na sombra
Contudo na ânsia de contentar o seu conhecido e amigo (o Cidadão J), revela que está em curso o golpe palaciano.
Este Cidadão J que é na verdade um espalha brasas, não se contem e antes dos factos serem tornados públicos de forma oficial corre a colocar no seu BLOG e a publicar num qualquer fórum a desgraça em que incorrera o Sec. Estado K. São 23.00H
O PM B, sem analisar os factos e sem ouvir o visado (o Sec. de estado K) em particular, publica internamente uma nota acusatória com os factos que levaram ao seu conhecimento. É perto das 19.00h
Confrontado o Sec. EstadoK confirma a sua proximidade com a pessoa em causa e confirma o grau de parentesco, explica porque nunca revelara esse parentesco, quando entrara para a equipa de governação.
É-lhe anunciado que deixariam de confiar nele, e que a “equipa” ficaria fragilizada com a sua presença devido ao clima de suspeição em seu redor.
Sem nunca colocar em causa as razões, K apresenta a sua demissão, (são aprox. 21.30h) não seria por si que haveria desconfianças internas, sempre vivera segundo um clima de lealdade, e se este seu erro era assim abordado, aceitava as consequências.
O pedido de demissão é aceite de imediato. K Limpa o gabinete e sai do Governo ás 24.00h
Como é comum nestas situações, há um código de reserva, onde assuntos tratados nas mais altas instâncias não são revelados para o exterior, um acordo de cavalheiros, em suma de pessoas de palavra.
No dia posterior á sua demissão, o Ex. Sec de Estado K recebe um alerta. Circula uma “estória” sobre a sua demissão.
A “estória” dizia, que ele, K, usara pseudónimos, para atacar anteriores governos e em particular um Sec. de Estado demitido.
ALGUÉM de dentro do governo, revelara para o exterior uma versão diferente do que ocorrera.
Tenta chegar á fala do PM B que rejeita qualquer contacto.
Alguns dos membros do governo hesitam falar com ele ao fim e ao cabo era alguém de quem se devia suspeitar.
Até que o espalha brasas do Cidadão J exulta em publico com o seu afastamento, exulta de forma tão exuberante que o Ministro L se vê forçado a agir e a ocultar tanta exuberância.
Felizmente houvera outros cidadãos atentos que haviam visto o encobrimento descarado, e alertam o Ex. Sec Estado K.
K tentou inúmeras vezes o contacto com o PM A que fora até a pessoa responsável para a sua entrada na governação.
Nada. Nem resposta, nem averiguação dos factos.
Este percebeu então a razão, o Cidadão J e o Ministro L haviam traficado influencias, haviam mostrado que é possível afastar alguém, porque o lobbie estivera acima da governação.
A justiça era para ser aplicada, mas tal como no romance de George Orwell onde haviam uns animais – os porcos - mais importantes que outros, também ali havia cidadão de primeira e o cidadão de segunda, depende se bebe copos com o ministro, ou se partilha interesses em comum.
Esse cidadão de primeira J, amplamente beneficiado e com a conivência do Ministro L, durante dias, lançou impropérios publicamente, desafiou a autoridade, condicionou a actuação do Ministro L, este ainda se riu com o triste espectáculo que proporcionou.
Nota:
O Ex. Sec de Estado K só conseguiu ver feita alguma justiça porque recorreu ao Presidente A, munido de documentação que conseguiu angariar, porque senão ainda hoje estariam a fazer passar a imagem errada dele.
O PM A continua no poder.
O Ministro L continua a conspurcar a governação (escudando-se na equipa) e lançando amiúde suspeições sobre K.
Resumindo
Quando se olha para este panorama, como é que querem que se acredite no que alguns personagens dizem e fazem!?
Esta é forma de usar o “poder” ou o “contra poder” !?
Privilegiam-se conhecidos, traficam-se influências em detrimento do acto de governar bem !?
Afasta-se todo aquele que não aceita o lobbie instituído!?
È isto o uso do “poder” ou é de um “poder corrompido” que se fala ?
Desculpem a extensão do post, mas não tinha outra forma de dar uma ideia do uso indevido do poder, e da corrupção a ele associada.
[]
São proibidos os seguintes tipos de conteúdos no fórum, incluindo links para sites do mesmo género de conteúdos:
- Má-educação, insultos, ataques pessoais, violência ou qualquer post considerado incendiário ou provocador;
PeLeve
Membro histórico
Excalibur, a parte a bold é aquela que, penso, sobressai do que pretendes dizer, directa e indirectamente.
A propósito disso relembro-te a minha opinião sobre esse "assunto" (quanto a mim um "não assunto") e que é a que, fundadamente, tenho ainda hoje! Viste coisas que não existiam, inimigos que eram, afinal, excelentes amigos, e problemas onde havia tranquilidade. Nunca houve nenhuma conspiração, nem sequer qualquer teoria da dita!
Mas isso é já, em certa medida, um off topic cujo desenvolvimento não cabe aqui e que pouca ou nenhuma utilidade tem para os demais users.
vfsm
Membro participativo
MS
Banido
Boa noite Lino,
Deixa-me que te diga que, por mim, podes tomar a atitude que bem entenderes, depois do que vou dizer. Expulsa-me do fórum, o que quiseres.
Agora deixa-me começar com a primeira e única palavra que me veio à cabeça quando comecei a ler o teu post: PALHAÇADA!
Depois, efectivamente isto é um mundo virtual, mas por trás tem pessoas reais e que, de modo algum, não merecem ser enxovalhadas.
E, é isso que me acabaste de fazer.
O tópico foi aberto por um motivo muito simples e que não tem nada de complexo, estranho, obscuro:
1. Desde há uns tempos a esta parte, que olho à minha volta e verifico mudanças de atitude de pessoas minhas conhecidas, que ascenderam a cargos de chefia;
2. Verifiquei também entre moderadores, que eu conhecia da sua participação do fórum como users, uma forma de agir, que na minha perspectiva, se enquadram neste estereótipo de mudança de comportamento a que me refiro. Penso que não seja necessário referir os nicks dos mesmos, porque no fundo não tenho nada contra eles. Apenas gostava bastante de ler o que escreviam, até tentava imaginar a sua personalidade e fiquei com uma "sensação estranha" pelo facto de me parecer que esta "subida" os teria modificado.
PENSAMENTOS MEUS! PODERIA ESTAR TOTALMENTE ERRADO! Acho que, como qualquer outro user, tenho o direito às minhas questões e consequente abertura de tópicos para as esclarecer.
Explicado o fundamento da abertura do tópico e numa frase:
NÃO TIVE, NEM TENHO ABSOLUTAMENTE NADA A VER COM O USER EXCALIBUR.
Não fui persuadido a abrir nenhum tópico, não fui pressionado a criar qualquer tipo de confusão. Foi iniciativa MINHA, pelo atrás descrito.
Não conheço pessoalmente ninguém do fórum e as pessoas que considero "amigas" são muito restritas e mantenho com elas um contacto esporádico. Não tenho "outros" interesses que não passar aqui um bocado divertido. Muitos menos sou clone de alguém. Se algumas dúvidas restarem, pede ao JGTB que te reencaminhe a PM que lhe enviei ontem e que corresponde à minha visão da moderação e do fórum, em mais detalhe.
Concluindo e dado as graves e INJUSTAS acusações que me fazes no excerto acima, agradeço um pedido de desculpas, no próprio tópico.
Cumprimentos,
Miguel
LinoMarques
Membro histórico
Ponto um: ao dizeres isto:
Ponto Dois: depois de dizeres:
...ainda vens exigir um pedido de desculpas?? Não pensei que o ressabiamento pudesse chegar tão longe, mas já vi que temos "homem". :sh)
Continua assim, e vai esperando... deitado, para não te dar nenhuma dor de costas. []
...acabas de dar razão ao que eu disse.
Ponto Dois: depois de dizeres:
...ainda vens exigir um pedido de desculpas?? Não pensei que o ressabiamento pudesse chegar tão longe, mas já vi que temos "homem". :sh)
Continua assim, e vai esperando... deitado, para não te dar nenhuma dor de costas. [
]
MS
Banido
Ponto um: ao dizeres isto:
...acabas de dar razão ao que eu disse.
Ponto Dois: depois de dizeres:
...ainda vens exigir um pedido de desculpas?? Não pensei que o ressabiamento pudesse chegar tão longe, mas já vi que temos "homem". :sh)
Continua assim, e vai esperando... deitado, para não te dar nenhuma dor de costas. [
Estás no teu direito de me mandar esperar pelo pedido de desculpa.
Eu estarei no meu de levar até às últimas consequências (dentro das muitas limitações que terei) as acusações que me fazes.
Acredita que lamento muito a tua postura. A minha não de guerra. É de diálogo, debate de ideias e de no fim ir-mos todos beber um copo, porque expus o que penso e aprendi com o que os outros me disseram.
Mas se assim o entendes...
Nightlord
Membro participativo
MS, eu de ameaças e acusações era mais ponderado se fosse a ti.
Sabes que andas aqui com telhados de vidro muito fino...e mais não digo pois é algo que tu sabes muito bem e ao contrário de alguns com dores em certa parte do corpo, não vejo a necessidade de lavar roupa suja.
Sabes que andas aqui com telhados de vidro muito fino...e mais não digo pois é algo que tu sabes muito bem e ao contrário de alguns com dores em certa parte do corpo, não vejo a necessidade de lavar roupa suja.
Dá-me uma agradável sensação de poder [
MS
Banido
Onde estão as ameaças e acusações? Transcreve, por favor!
Dor em partes do corpo? Relativamente a quê? Podes concretizar?
Eu não tenho roupa suja nenhuma para lavar! Eu já expliquei há dois posts atrás a minhas motivações para andar pelo fórum. Nunca tive nenhuma atrito grave com ninguém à excepção do JGTB, ao qual já me retractei. A que roupa suja te referes?
LinoMarques
Membro histórico
Estás no teu direito de me mandar esperar pelo pedido de desculpa.
Eu estarei no meu de levar até às últimas consequências (dentro das muitas limitações que terei) as acusações que me fazes.
Acredita que lamento muito a tua postura. A minha não de guerra. É de diálogo, debate de ideias e de no fim ir-mos todos beber um copo, porque expus o que penso e aprendi com o que os outros me disseram.
Mas se assim o entendes...
Olha, MS
Ninguém como eu para participar em copos e farras... mas é com pessoas em quem confio, e que me deram provas evidentes de merecerem a minha confiança.
Neste momento, não estás nessa lista. Mas como eu nunca gosto de dizer "nunca", fico à espera que me proves que estou errado em pensar assim. Até lá...
Entretanto, segue o sábio conselho do Nightlord, e deixa-te de discursos do tipo "irei até às últimas consequências". Queres acabar de te enterrar, é? Ou apetece-te mudar de nick? Olha que, depois de expulso uma vez, não é fácil passar as malhas para voltar a entrar. E mesmo que se consiga, normalmente a brincadeira não dura muito...
Por isso, se estás aqui por bem, já começa a ser altura de o provares, porque até agora...
MS
Banido
Sim, como é óbvio, estou aqui por bem e as poucas pessoas que daqui me conhecem minimamente, podem confirmar isso.
Agora não consigo aceitar de forma pacífica, acusações de ter segundas intenções, de ser um incendiário, etc. apenas porque tu e o Excalibur andam à batatada!
"Ir até às últimas consequências" significa, de forma directa e clara, preencher o livro de reclamações do fórum, que se não o tem, deveria ter. Até porque a minha visão do mesmo é a que descrevi ao JGTB e passo e coloco aqui para que possas ler:
Miguel
MS
Banido
A resposta seguiu por PM...a ver se te lembras [
Quanto à dor em partes do corpo, se lesses bem, verias que a frase diz "ao contrário de alguns"...mas a carapuça é mais rápida a enfiar do que a ler as coisas até ao fim.
A minha também já seguiu por PM.
E escusas de estar ao ataque. Não vim para aqui criar guerra com ninguém, nem tenho essa postura. Apenas acho que tenho o direito a defender-me de acusações injustas. E as acusações que o Lino me fez, foram injustas.
Nthor
Banido
Ui onde isto já vai.
Devo dizer que nada disto me surpreende.
Há uns anos quando eu entrei aqui, havia um grupinho de gente que desatava a dizer que neste país e especificamente, alguns users, tinham palas nos olhos e só sabiam olhar numa direcção.
Isto era quase diário e eu achava aquilo muito esquisito, até porque não conhecia quase ninguém daqui nem nunca tinha visto gente com alguma afinidade (users do fórum) a tratar-se com tais mimos.
Devo dizer que fiquei desagradavelmente surpreendido quando comecei a participar mais e acabei numa conversa (pensava eu) com um elemento do fórum a explicar que por A mais B era desta maneira e não daquela e que ele não estava a ver bem.
Aquela conversa "emudeceu" e esteve dois dias em espera (parece que tinha caído uma bomba na trincheira e não tinha sobrado vivalma), ao fim de dois dias, uma resposta, mas nuns termos que eu nunca tinha visto, nem ouvido nem nos locais onde a mais elementar educação nunca existiu.
Que eu estava a "chamar nomes e a ofender", que "não era nenhuma besta e que por isso não usava palas nos olhos", que "eu só podia ser comunista" (esta é gira sempre que se fala em justiça elementar, há sempre quem fique incomodado e recorra à tentativa de insulto, sem saber que insulto não é ser comunista mas não saber o significado das palavras [], mas isso são outros 500tos) e que "eu não sabia nada e só podia ter a 4ª classe".
Bem, caiu-me tudo ao chão, lido com vários tipos de pessoas mas nunca tinha lido tanta falta de educação, eu até podia ter respondido qual a minha formação académica, mas duvido que tal pessoa tivesse entendimento para o perceber, apesar de ele andar a pavonear-se dizendo que tinha este e o outro curso, mais um mestrado e que queria ser criador de riqueza.
Ridículo, tal como o economista que não entende nada de economia ou o gestor que entende que se deve cortar no que faz falta e como é óbvio acabei por não responder, pois nunca se deve discutir com um destes, tem sempre mais experiência do que a maioria das pessoas nesta categoria.
Já tive de lidar com chefias assim, tão incompetentes que acusam e punem os outros, apenas para desviar a atenção do seu mau comportamento.
Talvez a lição a tirar daqui é a de que haverá sempre dois tipos de pessoas e, agir em conformidade quando os encontramos.
Devo dizer que nada disto me surpreende.
Há uns anos quando eu entrei aqui, havia um grupinho de gente que desatava a dizer que neste país e especificamente, alguns users, tinham palas nos olhos e só sabiam olhar numa direcção.
Isto era quase diário e eu achava aquilo muito esquisito, até porque não conhecia quase ninguém daqui nem nunca tinha visto gente com alguma afinidade (users do fórum) a tratar-se com tais mimos.
Devo dizer que fiquei desagradavelmente surpreendido quando comecei a participar mais e acabei numa conversa (pensava eu) com um elemento do fórum a explicar que por A mais B era desta maneira e não daquela e que ele não estava a ver bem.
Aquela conversa "emudeceu" e esteve dois dias em espera (parece que tinha caído uma bomba na trincheira e não tinha sobrado vivalma), ao fim de dois dias, uma resposta, mas nuns termos que eu nunca tinha visto, nem ouvido nem nos locais onde a mais elementar educação nunca existiu.
Que eu estava a "chamar nomes e a ofender", que "não era nenhuma besta e que por isso não usava palas nos olhos", que "eu só podia ser comunista" (esta é gira sempre que se fala em justiça elementar, há sempre quem fique incomodado e recorra à tentativa de insulto, sem saber que insulto não é ser comunista mas não saber o significado das palavras [
], mas isso são outros 500tos) e que "eu não sabia nada e só podia ter a 4ª classe".Bem, caiu-me tudo ao chão, lido com vários tipos de pessoas mas nunca tinha lido tanta falta de educação, eu até podia ter respondido qual a minha formação académica, mas duvido que tal pessoa tivesse entendimento para o perceber, apesar de ele andar a pavonear-se dizendo que tinha este e o outro curso, mais um mestrado e que queria ser criador de riqueza.
Ridículo, tal como o economista que não entende nada de economia ou o gestor que entende que se deve cortar no que faz falta e como é óbvio acabei por não responder, pois nunca se deve discutir com um destes, tem sempre mais experiência do que a maioria das pessoas nesta categoria.
Já tive de lidar com chefias assim, tão incompetentes que acusam e punem os outros, apenas para desviar a atenção do seu mau comportamento.
Talvez a lição a tirar daqui é a de que haverá sempre dois tipos de pessoas e, agir em conformidade quando os encontramos.
Nthor
Banido
Era um excelente tema. Mas sabes tão bem como eu que estes tópicos trazem sempre "água no bico" e o MS já assumiu isso.e é.
[
Lembrou-se de o criar por causa de chefes que teve, mas também por causa da moderação.
Infelizmente depois em vez de se tornarem uma troca de ideias e opiniões (onde eu até participei de início como utilizador), acabam por se tornar numa série de ataques a tudo e todos.
- Estado