O Poder modifica as pessoas?

[LinoMarques]

E o que é que isso tem a ver com o tema do tópico que abri?

O tema é: achas que as pessoas alteram o seu comportamento ao assumirem cargos de poder?

A resposta é tão simples como: sim/ não!

Não entendo a relação com termos como:

- Lirismo
- Falácia ("do ano e de uma vida" [])
- Senhor da verdade (qual verdade?)
- Hipocrisia (este até entendo, mas não falas, com certeza de mim)

Relax man! [][]

O que tu queres sei eu! [] []

 

[joaobras]

eu acho que o poder não modifica as pessoas,faz é com que elas mostrem realmente que tipo de pessoas são(para o bem e para o mal)
é um bocado como o alcool.

 

[PeLeve]

Poder? O que é isso?

Poder, "poder", poder fazer, saber fazer, dever fazer, poder servir, servir-se do "poder".

O que será o poder, ou o que será o "poder" que as pessoas julgam ter?

Há que convir que "poder" é diferente de poder. "Poder" é a ilusão de mandar em tudo e em todos em proveito próprio. Poder é dever e responsabilidades acrescidas para servir a comunidade em que cada um se insere.

"Poder" é vão. Poder é utilidade. Só valemos aquilo que podemos, mas nunca prestamos se acharmos que temos "poder"...

No fundo, seja "poder", ou poder, o termo é uma falácia e até deveria, penso, ser substituído pela palavra utilidade.

 

[Sweden]

Era engraçado ouvirmos neste tópico a opinião dos moderadores (se se fala de poder num fórum os moderadores personificarão de certa forma essa figura). []
Consideram que o facto de passarem a ser moderadores alterou de alguma forma a vossa participação no fórum (coíbem-se de fazer certos comentários por terem um maior sentimento de responsabilidade/dever ou mandam mais "bitaites" porque se sentem impunes?
Ou, antes, mantiveram exactamente a mesma postura e nem se lembram que são moderadores na hora de responder a um tópico?
Eu diria que, mesmo inconscientemente, alguma coisa mudará... []

 

[JGTB]

Era engraçado ouvirmos neste tópico a opinião dos moderadores (se se fala de poder num fórum os moderadores personificarão de certa forma essa figura). []
Consideram que o facto de passarem a ser moderadores alterou de alguma forma a vossa participação no fórum (coíbem-se de fazer certos comentários por terem um maior sentimento de responsabilidade/dever ou mandam mais "bitaites" porque se sentem impunes?
Ou, antes, mantiveram exactamente a mesma postura e nem se lembram que são moderadores na hora de responder a um tópico?
Eu diria que, mesmo inconscientemente, alguma coisa mudará... []

Falando por mim, participo tal e qual como qualquer utilizador. Há quem não concorde que eu o faça, mas não consigo fugir à minha essência. Independentemente do "cargo" que aqui ocupo, a minha opinião é sempre a mesma.

A única de diferente que noto é dos utilizadores para mim. Uns, olham para mim como o "mau"; outros acham que não posso entrar em tópicos polémicos; outros acham que, se prestarem vassalagem, tirarão benefícios; depois, ainda há aqueles que passam a vida a ver se apanham um mod em falso;

Há de tudo, basicamente.

 

[PeLeve]

Era engraçado ouvirmos neste tópico a opinião dos moderadores (se se fala de poder num fórum os moderadores personificarão de certa forma essa figura). []
Consideram que o facto de passarem a ser moderadores alterou de alguma forma a vossa participação no fórum (coíbem-se de fazer certos comentários por terem um maior sentimento de responsabilidade/dever ou mandam mais "bitaites" porque se sentem impunes?
Ou, antes, mantiveram exactamente a mesma postura e nem se lembram que são moderadores na hora de responder a um tópico?
Eu diria que, mesmo inconscientemente, alguma coisa mudará... []

Ter responsabilidade é diferente de não ter responsabilidade. No entanto, tanto têm opinião os que têm mais responsabilidade como os que têm menos, ou nenhuma! []

No caso de uma equipa de moderação, que existe em muitos espaços de conversação, e não só por essa Internet fora, há um pouco a tendência para a comunidade pensar que as pessoas que passam a ser moderadoras se sentem renascidas e imbuídas de alguma divindade, em vez de perceberem que esses simples mortais, que receberam mais alguma responsabilidade para moderar, têm as suas vidas pessoais onde têm, de facto, muitos deles, responsabilidades incomensuravelmente maiores do que aquelas que receberam por acréscimo quando passaram a integrar uma equipa com características e funções desta natureza!

No fundo, adquirem é mais trabalho apenas e porque sentem que têm, e são reconhecidos nisso, mais alguma coisa a dar à comunidade, seja em ajuda directa a cada um, seja em contribuição na gestão da equipa comunitária mais vasta, seja, simplesmente, exercendo o seu direito de opinar enquanto simples membros desse grupo alargado de pessoas, ou, então, gerindo conflitos, mantendo o ambiente tão sadio quanto possível, etc.

 

[Nightlord]

Não mudei o que era nem as minhas opiniões...até porque acho que antes de moderadores somos users a escrever em variados tópicos dando as nossas opiniões como todos.

PS: Pensava eu que este tópico era sobre poder e chefias nos nossos empregos, no governo, etc. enfim um tema importante de discutir

 

[MS]

O que tu queres sei eu! [] []

Então sabes mais que eu! []

 

[MS]

Era engraçado ouvirmos neste tópico a opinião dos moderadores (se se fala de poder num fórum os moderadores personificarão de certa forma essa figura). []
Consideram que o facto de passarem a ser moderadores alterou de alguma forma a vossa participação no fórum (coíbem-se de fazer certos comentários por terem um maior sentimento de responsabilidade/dever ou mandam mais "bitaites" porque se sentem impunes?
Ou, antes, mantiveram exactamente a mesma postura e nem se lembram que são moderadores na hora de responder a um tópico?
Eu diria que, mesmo inconscientemente, alguma coisa mudará... []

Abri este tópico sob pretexto de uma situação ocorrida com moderadores.

Mas esta percepção da mudança de atitude das pessoas quando exercem cargos de Poder (no sentido de cargos de autoridade, responsabilidade) não me surgiu aqui no fórum, nem com a situação dos moderadores em particular.

Trabalho numa empresa em que a alternância de cargos ocorreu, nos últimos 3 anos, a uma velocidade relâmpago, pelos mais diversos motivos. E o que observei foram pessoas que eu julgava que conhecia, pessoas que enquanto subordinados se comportavam de uma forma humilde, trabalhadoras, etc. e ao ascenderem a chefes de departamento, directores, etc. mudaram radicalmente a sua postura. Tornaram-se arrogantes, de trato difícil e permanentemente a tentar fazer valer-se da posição para satisfazer o seu ego.

A "desculpa" dessas pessoas para que isso ocorre-se (embora não o admitam explicitamente) é o facto de agora terem outra responsabilidade e ser necessário a adopção de um comportamento mais autoritário. Para mim é bem mais que isso. É a sensação que têm de poder exercer controlo sobre os outros, vaidade e no fim de contas, maldade.

 

[PeLeve]

"Chefes à pressão" dá nisso! Há dessa coisa (...) em todos os sítios...

 

[Vanquish]

Era engraçado ouvirmos neste tópico a opinião dos moderadores (se se fala de poder num fórum os moderadores personificarão de certa forma essa figura). []
Consideram que o facto de passarem a ser moderadores alterou de alguma forma a vossa participação no fórum (coíbem-se de fazer certos comentários por terem um maior sentimento de responsabilidade/dever ou mandam mais "bitaites" porque se sentem impunes?
Ou, antes, mantiveram exactamente a mesma postura e nem se lembram que são moderadores na hora de responder a um tópico?
Eu diria que, mesmo inconscientemente, alguma coisa mudará... []

Pessoalmente não sinto que tenha alterado nada. Participo tal como participava anteriormente, entrando ou não em discussões mais polémicas quando estou com pachorra para isso. O facto de actualmente não me meter muito em tópicos polémicos tem mais a ver com a falta de pachorra do que com a função.

 

[Pitest]

Abri este tópico sob pretexto de uma situação ocorrida com moderadores.

Mas esta percepção da mudança de atitude das pessoas quando exercem cargos de Poder (no sentido de cargos de autoridade, responsabilidade) não me surgiu aqui no fórum, nem com a situação dos moderadores em particular.

Trabalho numa empresa em que a alternância de cargos ocorreu, nos últimos 3 anos, a uma velocidade relâmpago, pelos mais diversos motivos. E o que observei foram pessoas que eu julgava que conhecia, pessoas que enquanto subordinados se comportavam de uma forma humilde, trabalhadoras, etc. e ao ascenderem a chefes de departamento, directores, etc. mudaram radicalmente a sua postura. Tornaram-se arrogantes, de trato difícil e permanentemente a tentar fazer valer-se da posição para satisfazer o seu ego.

A "desculpa" dessas pessoas para que isso ocorre-se (embora não o admitam explicitamente) é o facto de agora terem outra responsabilidade e ser necessário a adopção de um comportamento mais autoritário. Para mim é bem mais que isso. É a sensação que têm de poder exercer controlo sobre os outros, vaidade e no fim de contas, maldade.

Mas sabes que dou mais valor aos que chegam a cargos de poder tendo passado pela pele de um trabalhador, do que aqueles que vão directamente para o cargo. Mas sim, na sua maioria, concordo com o que dizes, grande maioria altera significativamente a sua personalidade (ou falta dela)[]

 

[vsfce]

Todos nós temos o Poder de criar, de mudar, de melhorar, de influenciar...etc

O que nos difere é a forma como usamos esse poder. Também não acho que o Poder muda as pessoas, pode sim trazer ao de cima a sua verdadeira personalidade ditadora []

Em relação a relações laborais com o Poder eu posso dizer que me dou muito bem com a minha boss pois tenho uma relação muito aberta [][]

Mas é claro, tudo com o devido respeito... []

Mas só vos digo uma coisa ninguém tem o poder de mandar em mim ainda que por vezes possam pensar que sim []

A menos que me mandem fod$#..aí não há nada que eu possa fazer em contrário [][]

 

[LinoMarques]

eu acho que o poder não modifica as pessoas,faz é com que elas mostrem realmente que tipo de pessoas são(para o bem e para o mal)
é um bocado como o alcool.

Isso é um lugar-comum muito divulgado, mas totalmente falso! Tal como acontece, aliás, com a famosa expressão: in vino veritas! []

Então sabes mais que eu! []

Ah é? Então tu próprio não sabes o que queres!!!??? []

 

[Nthor]

Bem este é um tema interessante.

Vou só dar um lamiré que creio, ajudará à conversa.

Eu estive alguns anos na FAP como muitos saberão e tinha o comando de uma secção de cerca de 30 pessoas, na época tinha pouca idade e pouca experiência de vida mas a maioria das pessoas com quem trabalhava eram já casados e muitos com filhos.

Trabalhei tb com a FAA em serviços conjuntos e em que a função de chefia era sempre do mais antigo, independentemente da nacionalidade, tb tive o privilegio de trabalhar com outras forças NATO em condições semelhantes.

Tb tenho alguma experiência de moderação noutros fóruns e num chat (isto só para entenderem a relevância e já que falaram nisso).

Actualmente não tenho funções de chefia nem pretendo ter, já que entendo que um serviço deve funcionar de acordo com normas morais, éticas e sempre de forma correcta no sentido de agilizar procedimentos e de acordo com a função a que se destina e não para "tapar buracos" originados pela má gestão ou em favorecimento de alguém.

Regi sempre o meu comportamento quer pelo bom senso e educação recebida em casa, quer pela formação de comando recebida na FAP.

De onde destaco estas duas regras:

Uso o meu distintivo de autoridade com dignidade e compreensão e suscito com o meu exemplo os mais elevados padrões de conduta, apresentação, cortesia e competência.

Não procuro obter da minha posição quaisquer regalias, favores ou benefícios.

Não creio que um chefe tenha de ser duro e autoritário, não pode é ser demasiado condescendente ou parvo, mas deve ser sensato e curioso, já que ser chefe não dá conhecimento imediato sobre tudo.

É claro que há gente que se vende por um lugar de chefia e há gente que é afastado de lugares de alguma responsabilidade precisamente por ter comportamentos isentos, mas que não agradam.

De qualquer forma sigo sempre o que aprendi em casa, entendendo sempre que há dois tipos de pessoas neste mundo, os filhos da mãe deles e os filhos da outra...


... e que "Si vis pacem para bellum".


[]

 

[Omega]

Era engraçado ouvirmos neste tópico a opinião dos moderadores (se se fala de poder num fórum os moderadores personificarão de certa forma essa figura). []
Consideram que o facto de passarem a ser moderadores alterou de alguma forma a vossa participação no fórum (coíbem-se de fazer certos comentários por terem um maior sentimento de responsabilidade/dever ou mandam mais "bitaites" porque se sentem impunes?
Ou, antes, mantiveram exactamente a mesma postura e nem se lembram que são moderadores na hora de responder a um tópico?
Eu diria que, mesmo inconscientemente, alguma coisa mudará... []

Se a minha forma de estar se alterou aqui no fórum vocês é que o poderão dizer, principalmente quem já anda cá há uns anitos.
Eu pessoalmente apenas achei que passando a "representar" alguém teria que estar sempre mais atento ao que escrevo.

Quanto a situações na "vida real" [] há casos e casos.

Já trabalhei com quem antes fosse "Sr.fulano" e no dia a segui a se ter Licenciado ......"a partir de hoje sou o Sr. Dr....." [8b][8b][8b]

Também já ouvi um "chefe", Licenciado claro, a dizer para o subordinado: "Oh Dr você almoça com os Bacharéis ?!? [8b][8b][8b]

A bela "cidade dos doutores" e não só, tem destas cromices...

Mas também há aqueles chefes inteligentes que sabem manter a devida distância a que o cargo obriga quando tal é necessário, sabem ouvir os seus subordinados, sabem dar-lhe razão quando verificam que a têm e sabem fazê-los chegar onde pretendem se isso é necessário.

E claro estes chefes quando é para a farra são perfeitamente capazes de se integrar e são sempre bem aceites!

Felizmente o meu mundo de trabalho anda mais por estes lados do que pelos primeiros...

Há uns anos fiz um curso sobre "Relações Humanas". Uma das frases/chaves que aprendi lá e que até hoje retive foi:

"Não dês ordens. Pede ajuda."

Podem crer que resulta![]

 

[Pitest]

Bem este é um tema interessante.

Vou só dar um lamiré que creio, ajudará à conversa.

Eu estive alguns anos na FAP como muitos saberão e tinha o comando de uma secção de cerca de 30 pessoas, na época tinha pouca idade e pouca experiência de vida mas a maioria das pessoas com quem trabalhava eram já casados e muitos com filhos.

Trabalhei tb com a FAA em serviços conjuntos e em que a função de chefia era sempre do mais antigo, independentemente da nacionalidade, tb tive o privilegio de trabalhar com outras forças NATO em condições semelhantes.

Tb tenho alguma experiência de moderação noutros fóruns e num chat (isto só para entenderem a relevância e já que falaram nisso).

Actualmente não tenho funções de chefia nem pretendo ter, já que entendo que um serviço deve funcionar de acordo com normas morais, éticas e sempre de forma correcta no sentido de agilizar procedimentos e de acordo com a função a que se destina e não para "tapar buracos" originados pela má gestão ou em favorecimento de alguém.

Regi sempre o meu comportamento quer pelo bom senso e educação recebida em casa, quer pela formação de comando recebida na FAP.

De onde destaco estas duas regras:




Não creio que um chefe tenha de ser duro e autoritário, não pode é ser demasiado condescendente ou parvo, mas deve ser sensato e curioso, já que ser chefe não dá conhecimento imediato sobre tudo.

É claro que há gente que se vende por um lugar de chefia e há gente que é afastado de lugares de alguma responsabilidade precisamente por ter comportamentos isentos, mas que não agradam.

De qualquer forma sigo sempre o que aprendi em casa, entendendo sempre que há dois tipos de pessoas neste mundo, os filhos da mãe deles e os filhos da outra...


... e que "Si vis pacem para bellum".


[]

aprapr Cada vez gosto mais de ler posts teus Nthor []

 

[MS]

Bem este é um tema interessante.

Vou só dar um lamiré que creio, ajudará à conversa.

Eu estive alguns anos na FAP como muitos saberão e tinha o comando de uma secção de cerca de 30 pessoas, na época tinha pouca idade e pouca experiência de vida mas a maioria das pessoas com quem trabalhava eram já casados e muitos com filhos.

Trabalhei tb com a FAA em serviços conjuntos e em que a função de chefia era sempre do mais antigo, independentemente da nacionalidade, tb tive o privilegio de trabalhar com outras forças NATO em condições semelhantes.

Tb tenho alguma experiência de moderação noutros fóruns e num chat (isto só para entenderem a relevância e já que falaram nisso).

Actualmente não tenho funções de chefia nem pretendo ter, já que entendo que um serviço deve funcionar de acordo com normas morais, éticas e sempre de forma correcta no sentido de agilizar procedimentos e de acordo com a função a que se destina e não para "tapar buracos" originados pela má gestão ou em favorecimento de alguém.

Regi sempre o meu comportamento quer pelo bom senso e educação recebida em casa, quer pela formação de comando recebida na FAP.

De onde destaco estas duas regras:

Não creio que um chefe tenha de ser duro e autoritário, não pode é ser demasiado condescendente ou parvo, mas deve ser sensato e curioso, já que ser chefe não dá conhecimento imediato sobre tudo.

É claro que há gente que se vende por um lugar de chefia e há gente que é afastado de lugares de alguma responsabilidade precisamente por ter comportamentos isentos, mas que não agradam.

De qualquer forma sigo sempre o que aprendi em casa, entendendo sempre que há dois tipos de pessoas neste mundo, os filhos da mãe deles e os filhos da outra...


... e que "Si vis pacem para bellum".


[]

O que eu quero é aprender! []

E com os posts do Nthor aprende-se sempre muito! apr

 

[CLIOthoris]

Os piores são os pobres de espririto !!!

CLIOthoris

 

[Nephilim]

Por acaso o poder no trabalho é algo complexo, no caso de se trabalhar para outrem.
No meu caso trabalho e nao tenho poder nenhum, sou apenas um trabalhador com uma função a cumprir, mas como todo o trabalho passa por mim ou por um colega meu sei que se sair daqui ou "engatar" isto tudo quem tem poder aqui dentro vai afundar juntamente com todos os outros, somos um motor que todas as peças tem de funcionar, e há peças que nao sao faceis de arranjar para trabalharem sem terem formação e experiencia e isso leva tempo e o "motor" nã pode parar nunca.

Mas sobre o Poder nunca me assustou de facto que tem o Poder, assusta-me por vezes mais quem julga que tem Poder , ou quem faça tudo para obter o poder que nunca teve.