McLaren punida com multa e perca de pontos

[Squire]

Já te disse e volto a repetir, que a minha opinião não é relevante, mas mesmo assim, não me importo de a dar, tal como já a dei muitas vezes antes, está neste mesmo tópico em muitos posts meus.

Se continuas a acusar-me de querer esconder algo, também volto a repetir que não estás a ser sério.

Mas só para que as pessoas fiquem esclarecidas, leste as minhas outras participações neste tópico?

Este foi um conjunto dos principais quotes:

Sim, porque podes provar que determinado elemento tece acesso a documentos classificados, mas não podes provar que não partilhou ou usou de alguma maneira a informação. Como já disseram, saber que determinada solução não funciona é já em si usar a informação.

Gosto particularmente da forma como dizes "não podes provar que não partilhou ou usou a informação".

Mas ainda nao percebeste que é a FIA que tem de provar que usou?

Ah já me esqueci... isso é irrelevante... mas referiste esse assunto.

Há aí uma coisa nova que não sabia, não diz que os pilotos não deveriam ter sido desqualificados, mas sim que tiveram imunidade em troca de provas, ou seja, a acusação de espionagem e uso pode estar de pé

Irrelevante não é? Mas referiste.

Estou a especular? Ficou provado que a equipa usou informação e peças desenvolvidas pela Ferrari, ficou provado que os pilotos foram intervenientes no processo, e só não foram penalizados porque tiveram imunidade...

Engraçado que, durante o teu discurso desde o inicio do tópico, referes que a acusação é de espionagem apenas e não interessa se usaram a informação para beneficio.
Neste ultimo quote já dizes que ficou provado que usou, eu respondo que não foi provado, e o que é que tu respondes?

"È irrelevante." Muito boa resposta não é?! Sabendo de antemão que foste tu a puxar o assunto irrelevante...

Com tudo isto, acabo por concordar com o Alpiger, os maiores "culpados" acabam por ser os pilotos, e curiosamente, são os que conseguem sair de fininho...

Os maiores culpados são os pilotos? Bem esta não percebo.

Eles não usaram a informação, tambem era irrelevante, então porque razão são os principais culpados?
Não serão os principais culpados aqueles que levaram a informação até eles? Não é isso a que se chama espionagem? A OBTENÇÃO de informação que não lhe pertence? Alonso e De La Rosa não obtiveram nada. Stepney e Coughlan é que são os principais culpados. Mas como Coughlan pertence á Mclaren... esta foi acusada.

Não creio que haja grande dúvida quanto ao uso da informação, mas não é possível quantificar.

Voltas a puxar um assunto que dizes ser irrelevante.
E pior ainda. Dizes que não há grande duvida.
Grande ou pequena... existem duvidas e nao factos.

Essa questão nem se põe, uma vez que têm imunidade, em todo o caso, quanto à "posse" da informação, se há culpados, são precisamente os pilotos.

Continuo sem perceber porque são os maiores culpados...



E depois desta conversa toda, sais-te com isto (como se durante todas estas páginas tu não emitiste nenhuma opinião tua):

A minha opinião não é relevante, o que é relevante é o que está no acórdão.

Posso concluir então que todo o teu discurso é inócuo e vazio porque o consideras irrelevante certo? Basicamente andaste aqui a escrever para nada.


Fica sabendo que fiz um esforço para ir ler os teus quotes, esforço esse que não deveria ter feito.

Não foste sério nem coerente, porque eu vou-te lembrar que pediste exactamente a uma pessoa para fazer o que eu te pedi para fazeres agora(e já lá iam 8 páginas), mas ao invés a outra pessoa teve a decência de responder bem.

Aqui fica o quote:

mas ainda gostava de saber a tua opinião, de preferência muito clara e objectiva

Sem "mas" nem meios "mas", desculpas ou condenas as acções de que é acusada (e condenada) a maclaren? Sem rodeios nem paleio, apenas uma palavra basta.

 

[SilverArrow]

Vamos lá um bocadinho de racionalidade na conversa, eu nunca disse que se a FIA não consegue provar é porque não aconteceu.


1- Será que alguém no seus perfeito juizo e com o carro danificado vai arriscar um campeonato a 3 curvas do fim só para defender a posição?
Eu acho que só um tolo o faria, nunca saberemos se ouve combinação ou não e não foi por causa disso que a Williams ganhou só se falou tanto do assunto porque a Ferrari viu ali uma hipotese de ganhar na secretaria o que tinha perdido em pista.

2- Será que a Ferrari pressionou o Fontana para prejudicar o Villeneuve em pista, com ele fez? Nunca saberemos.

3- A Ferrari no final da corrida a Ferrari já sabia o teor das cumunicações da Williams? Não é dificil perceber como sabiam.

5 - Em Spa o Coulthard vai em ritmo lento, encostado a berma da pista numa recta e o Schummi foi-se espetar na traseira dele? Porque motivo não saberemos. Minha opinião: faz-me lembrar o Redes do SCP no Dragão a agarrar a bola armou-se tótó não jogou pelo seguro, lixou-se.

6 - Australia, o Schummi segue na frente do GP despita-se vai ao muro, e percebe logo a ali que a corrida para ele tinha acabado, continua e ritmo lento e quando vai a ser ultrapassado pelo Hill, aplica-lhe um golpe igual ao que faria mais tarde ao Villeneuve? Não percebo onde estão as duvidas.

Todos aconteceram disso não a duvidas as unicas duvidas é se foram de propositados ao não, muitos dele nunca saberemos outros foram demasiado evidentes para haver duvidas.

Quanto ao caso da espionagem da Mclaren, também nunca disse que não aconteceu, até já disse por aí que acho o castigo justo.

1 - Concordo que um piloto não devia abusar sabendo que com o 3º lugar estaria safo na mesma. Mas foi muito conveniente o tempo perdido pelo Hill nas ultimas 3 voltas. Quando circulou mais de 10 voltas sempre ao mesmo ritmo depois do acidente, (nas 2 voltas depois do acidente, ai sim perdeu muito tempo). Não se pode provar, mas foi tudo muito conveniente.
Que começou com o Coultard a deixar deliberadamente o Hakkinen passar. Mais uma vez esta ninguém se lembra, e da do Barrichello todos se lembram!


2 - Nunca se saberá, mas o Fontana diz que sim e eu acredito nele.


3 - Assim como quase de certeza que a Williams sabiam as da Ferrari, e a McLaren sabia a dos dois... Todos sabiam as de todos. Ilegalmente logicamente.

4 - Esqueceste-te do 4!

5 - De facto o Coultard vai lento encostado à direita. Mas o Ms não deixou de jogar pelo seguro, já que aquela era a linha de trajectoria, e a visibilidade era mínima. Teoricamente pensaria o MS se alguém fosse lento (que acontece 1 ou 2 vezes por ano) iria fora da trajectoria!
Para não falar do facto que o Coultard ia em último com umas 5 voltas de atraso e que entrou em pista ainda ninguém sabe bem para que!

Não sei como é que era possivel jogar pelo seguro.

6 - Aqui vou buscar a tua opinião da 1ª. Não sei como é que alguém (Hill) no seu perfeito juizo vai tentar uma ultrapassagem arrisca (com ou sem acidente seria sempre) a um piloto que já não tinha nada a perder e que ia abandonar, quando o Hill tionha todo o resto da corrida para o passar. Para mais, neste caso penso que o Hill tb tentou meter o carro no buraco da agulha e o MS não era obrigado a desviar-se e deixou acontecer o embate.


Se queres que te diga, no global, acho que são todos muito evidentes para haver muitas dúvidas.

 

[michaelreznor]

O piloto que parou o carro (pondo a sua própria vida em risco) para ir socorrer o outro que estava a arder foi o Senna, mas tu não gostas dessa gentinha sem escrúpulos.

http://br.youtube.com/watch?v=LLCFXlON_qw

penso que ele não se estava a referir a esse vídeo.....

eu pessoalmente não conhecia.......e apesar de o Senna ter deixado o carro onde não devia (podia ter dado uma grande borrada) e de, pessoalmente, ser mais um que não o acha o melhor de todos os tempos nem nada que se pareça com isso, fiquei completamente parvo com aquilo que ele fez!
um Homem com H enooooooorme!
ld

 

[Zen]

«Acredita em mim! Eu estava na macacada com o Ron quando ameacei que ia chibar a equipa!»

 

[Celsius]

penso que ele não se estava a referir a esse vídeo.....

eu pessoalmente não conhecia.......e apesar de o Senna ter deixado o carro onde não devia (podia ter dado uma grande borrada) e de, pessoalmente, ser mais um que não o acha o melhor de todos os tempos nem nada que se pareça com isso, fiquei completamente parvo com aquilo que ele fez!
um Homem com H enooooooorme!
ld

O Ayrton foi capaz do melhor e do pior.

Lembrem-se de SPA em 93 por ocasião do despiste do Zanardi.

 

[Zen]

Senna e Schumacher fizeram muita mierda mas nunca ameaçaram ou chibaram a equipa.

Alonso ousou ir mais longe na arte de ser vil.

Espero pelo momento em que Ron Dennis conte mesmo tudo!

 

[Squire]

Senna e Schumacher fizeram muita mierda mas nunca ameaçaram ou chibaram a equipa.

Alonso ousou ir mais longe na arte de ser vil.

Espero pelo momento em que Ron Dennis conte mesmo tudo!

È isso mesmo! O Ron Dennis é o santinho agora! O Alonso é que é o culpado de tudo.

 

[SilverArrow]

Senna e Schumacher fizeram muita mierda mas nunca ameaçaram ou chibaram a equipa.

Alonso ousou ir mais longe na arte de ser vil.

Espero pelo momento em que Ron Dennis conte mesmo tudo!

E pá, eu detesto o Alonso. Mas até já eu estou a ficar "incomodado" com essa tua necessidade de fazer sempre tudo sobre ele.

 

[K2000]

Squire, não estou com paciência para te responder, só te vou dizer uma coisa. A discussão deste tópico teve início antes da saída do acórdão ao público, algumas notícias vieram a revelar-se verdadeiras, outras não.

O assunto com o excalibur tem um contexto muito bem definido, mas claro, esqueceste essa parte e só falaste do que bem entendeste.

O assunto de "não é relevante" também tem um contexto, mas mais uma vez, onde está?

Se não gostas do que escrevo, em vez de fazeres uma coleção de quotes seguidas sem nexo e sem indicação temporal, faz outra coisa qualquer.

 

[Frecciarossa23]

Jesus! Como vocês divagam. Agora já vêm com historinhas de grandes prémios passados, com truques mais ou menos sujos usados por equipas e pilotos, como se se pudessem comparar a espionagem industrial. Não sabia que a McLaren tinha adeptos tão fervorosos em Portugal. Ou então tratam-se simplesmente de anti-ferraristas.
Continuo sem perceber como se tenta defender um erro tão grave com erros de outros, embora sem a mínima comparação.
O Bernie então, parece o advogado de defesa da McLaren.
Pensei que a clubite era só no futebol, mas já estou a ver que se alarga a outras modalidades.

Não tenho duvidas q é mais isso, acontece q nesta época a única q consegue fazer frente à Ferrari é a maclaren, pelo q todos os anti-Ferrari se unem à volta dessa bandeira, mesmo q seja para desculpar o indesculpável. Deves reparar que para eles, a Ferrari é a grande causadora de todos os males e todos os podres da F1, seja agora, seja à 10, 20 ou 30 anos atrás. Para grande infelicidade deles, esta é e sera sempre a equipe mais vitoriosa da F1, gostem ou não.

 

[K2000]

Mas é pena que haja gente a pensar assim, para mim, um dos dias mais tristes na "minha" história da F1, foi quando o mika hakkinen abandonou as corridas, depois de saber que o tal ano sabático, afinal era definitivo, para mim, perdeu-se algo... Nunca mais voltei a ver F1 como antes.

Digo isto porque na altura não era quem eu "apoiava", mas estou a ver que se a Ferrari desaparecesse do mapa, muita gente iria ficar contente.

 

[Frecciarossa23]

Mas é pena que haja gente a pensar assim, para mim, um dos dias mais tristes na "minha" história da F1, foi quando o mika hakkinen abandonou as corridas, depois de saber que o tal ano sabático, afinal era definitivo, para mim, perdeu-se algo... Nunca mais voltei a ver F1 como antes.

Digo isto porque na altura não era quem eu "apoiava", mas estou a ver que se a Ferrari desaparecesse do mapa, muita gente iria ficar contente.

O champanhe ia desaparecer das lojas.

 

[Bernie]

Gosto de gente tipo um piloto do qual já não me recordo o nome, e que à muitos anos atrás, parou o seu carro para ir socorrer um colega de profissão que estava dentro do seu carro em chamas. Desses gosto.

Estão tão conhecedor de F1 que nem te lembraste que o Senna teve um épisodio semelhante:
http://www.youtube.com/watch?v=LLCFXlON_qw

PS- Só agora é que vi que já tinha sido postado anteriormente este video.

 

[michaelreznor]

O Ayrton foi capaz do melhor e do pior.

Lembrem-se de SPA em 93 por ocasião do despiste do Zanardi.

também é verdade.....
ld

 

[LuisNeves]

A asa da frente da Ferrari em Spa é do tipo "biplano", propriedade intelectual da McLaren. Aguarda-se pela penalização a aplicar.

 

[Bernie]

A asa da frente da Ferrari em Spa é do tipo "biplano", propriedade intelectual da McLaren. Aguarda-se pela penalização a aplicar.

Fonte?

 

[ManuelBarbosa]

1 - Concordo que um piloto não devia abusar sabendo que com o 3º lugar estaria safo na mesma. Mas foi muito conveniente o tempo perdido pelo Hill(penso que aqui querias dizer Villeneuve) nas ultimas 3 voltas. Quando circulou mais de 10 voltas sempre ao mesmo ritmo depois do acidente, (nas 2 voltas depois do acidente, ai sim perdeu muito tempo). Não se pode provar, mas foi tudo muito conveniente.
Que começou com o Coultard a deixar deliberadamente o Hakkinen passar. Mais uma vez esta ninguém se lembra, e da do Barrichello todos se lembram!


2 - Nunca se saberá, mas o Fontana diz que sim e eu acredito nele.


3 - Assim como quase de certeza que a Williams sabiam as da Ferrari, e a McLaren sabia a dos dois... Todos sabiam as de todos. Ilegalmente logicamente.

4 - Esqueceste-te do 4!

5 - De facto o Coultard vai lento encostado à direita. Mas o Ms não deixou de jogar pelo seguro, já que aquela era a linha de trajectoria, e a visibilidade era mínima. Teoricamente pensaria o MS se alguém fosse lento (que acontece 1 ou 2 vezes por ano) iria fora da trajectoria!
Para não falar do facto que o Coultard ia em último com umas 5 voltas de atraso e que entrou em pista ainda ninguém sabe bem para que!

Não sei como é que era possivel jogar pelo seguro.

6 - Aqui vou buscar a tua opinião da 1ª. Não sei como é que alguém (Hill) no seu perfeito juizo vai tentar uma ultrapassagem arrisca (com ou sem acidente seria sempre) a um piloto que já não tinha nada a perder e que ia abandonar, quando o Hill tionha todo o resto da corrida para o passar. Para mais, neste caso penso que o Hill tb tentou meter o carro no buraco da agulha e o MS não era obrigado a desviar-se e deixou acontecer o embate.


Se queres que te diga, no global, acho que são todos muito evidentes para haver muitas dúvidas.

1 - Como o carro estava danificado podiam estar com medo que aquilo desse o berro antes do fim da corrida

2 - Eu nem sabia dessas declarações do Fontana, a FIA investigou o caso?

3 - É provavel mas a Ferrari foi a unica que meteu a pata na poça, é como caso actual da espionagem, pelos vistos toda a gente a faz até porque os elementos do staff tecnico andam sempre a saltar de equipa em equipa, a Mclaren meteu agua foi penalizada e bem, a Ferrari meteu agua com cumunicações e não aconteceu nada.

4- Pois foi esqueci-me do 4

5- Ve este video
http://www.youtube.com/watch?v=lEc_U2gj1wY
O Schummi já vem a bastante tempo atras do David, inclusive na primeira curva o David abre a porta ao SChummi e faz a curva por fora, por isso o alemão estava farto de saber que ia ali um carro, que ainda por cima estava a ser dobrado então ele não tem razão para se chegar tanto ao Mclaren pois sabe de ante mão que o David não vai lutar pela posição. Repara nos comentarios eles fazem uma suposição com bastante logica para o que pode ter acontecido, mas o Michael foi muito imprudente com aquelas condições se aproximar tanto de um carro que estava a ser dobrado. Quanto a Mclaren ter posto o David em pista com 5 voltas de atraso, se bem me lembro só chegaram 8 carros ao fim em Spa nesse ano por isso mesmo com tantas voltas de atraso o Coulthard chegando ao fim da corrida ficava classificado e quem sabe até podia chegar aos pontos.

6 - O Hill ve o Schummi lento mas não sabe porquê pois não vê ele a bater no muro o primeiro instinto é passa-lo antes de ele recuperar o ritmo, os carros estão lado a lado e o Hill tem a trajectoria o acidente é igual ao outro com o Villeneuve, um teve punição outro não.

 

[loureiro]

1

5- Ve este video
http://www.youtube.com/watch?v=lEc_U2gj1wY
O Schummi já vem a bastante tempo atras do David, inclusive na primeira curva o David abre a porta ao SChummi e faz a curva por fora, por isso o alemão estava farto de saber que ia ali um carro, que ainda por cima estava a ser dobrado então ele não tem razão para se chegar tanto ao Mclaren pois sabe de ante mão que o David não vai lutar pela posição. Repara nos comentarios eles fazem uma suposição com bastante logica para o que pode ter acontecido, mas o Michael foi muito imprudente com aquelas condições se aproximar tanto de um carro que estava a ser dobrado. Quanto a Mclaren ter posto o David em pista com 5 voltas de atraso, se bem me lembro só chegaram 8 carros ao fim em Spa nesse ano por isso mesmo com tantas voltas de atraso o Coulthard chegando ao fim da corrida ficava classificado e quem sabe até podia chegar aos pontos.

O Schumacher ia na trajectoria correcta, o Coulthard com retardatário podia muito bem ter facilitado a manobra, indo pra o outro lado da pista... alguém vi os dados da telemetria? Será que o Coulthard não abrandou o sucificiente para o Schumacher bater?
Se calhar nunca ninguém vai saber...

Abraços,

 

[gil vilanova]

Ve lá se ele ainda vai para a Ferrari e depois passas a gostar.

Caro amigo, é bom que leias todos os posts antes de atirares bitaites.
Eu já disse que nunca gostei do Schummacker, apesar dos títulos e do que fez pela Ferrari.
Alonso na Ferrari? Vira essa boca para lá!

 

[TIFFOSI]

Fonte?

Fonte interminável de asneiras...