Mas a acusação não é mesmo essa?
McLaren punida com multa e perca de pontos
- Iniciador de tópicos Mordor
- Data de início
Mas a acusação não é mesmo essa?
K2000
Membro participativo
Portanto, podem roubar à vontade, desde que não se prove que usou o que se roubou? Que raio de moral é essa?
Por não se poder provar que a informação foi usada, os pilotos foram poupados, mas a equipa é responsabilizada por espionagem industrial, quer tenha usado ou não, quebrou as regras e a lei.
Sim! Mas eu nao estou a dizer o contrário!
A Mclaren tinha de ser punida. Não é isso que está em causa.
Só acho que se a FIA não puniu os pilotos, é porque nao tem provas do uso da informação.
kako
Membro ativo
O q se passa realmente neste "post" n é nem mais nem menos q "clubite aguda"...elevada ao estado quase máximo, pq só mesmo começarem ao "Socolari"...mas gostei mto de ler o todos escreveram até e aprendi q estão quase todos anos luz à minha frente sobre F1. Embora quase todos tenham usado as teorias de conspiração para comentar este caso....por isso tb deixo aminha..hehhehe
....Então:
A Renault dominou os dois últimos anos e evaporou-se, razão? Espionagem? Nem sabe....ou talvez sabiam! Os regulamentos....totalmente contra.(Teoria Conspiração??)
A McLaren mesmo sendo "acusada" de espionagem era impossível de a castigar mais...até pq o castigo considero-o como sendo de "meninos"....pq o campeonato de pilotos já lá canta e isso é q conta! Se fosse "outra" (leia-se Skyper, Honda, SAguri, RB, STR...etc) equipa com essa "acusação" era simplesmente banida!...na minha opinião os riscos n compensam em relação à espionagem da parte McLaren, até pq o domínio das corridas tem sido repartido...logo onde está a espionagem?!? Embora ache "esquisito" a boa performance demasiado rápida de quem salta de Michellin para Bridgestone (acho q está mal) tão eficazmente....(TC)
A Ferrari, sempre no topo, (quase) sempre a melhor....com o melhor piloto e com o pior piloto durante algum tempo(dois em um n é fácil). Tiveram bem, desconfiaram e tentaram-se valer do q têm direito. A decisão e acusação tardia é o único contra neste caso, pq mostra um pouco sensação de mau perdedor (sem razão para tal)...fizeram o tinham de fazer! Se os documentos "mostram" coisas fora dos regulamentos, é sinal q são espertos, conseguíram dar a volta às coisas, sem irregularidades...mas, acho ainda q a falta de sponsors, tb tem alguma coisa a dizer neste caso (TC)....
Todos sabemos q a F1, n é, nem nunca mais será a animação (em pista) q foi e estas coisas apenas fazem com q perca (o peixe) mais adeptos....mas eu vou continuar a agendar a minha vida sempre q haja F1 na TV.....(sem o chulos da SportTV) pq ainda é de transmissão livre em alguns sítios...
É só mais uma TC (Teoria Conspiração)...
....Então:
A Renault dominou os dois últimos anos e evaporou-se, razão? Espionagem? Nem sabe....ou talvez sabiam! Os regulamentos....totalmente contra.(Teoria Conspiração??)
A McLaren mesmo sendo "acusada" de espionagem era impossível de a castigar mais...até pq o castigo considero-o como sendo de "meninos"....pq o campeonato de pilotos já lá canta e isso é q conta! Se fosse "outra" (leia-se Skyper, Honda, SAguri, RB, STR...etc) equipa com essa "acusação" era simplesmente banida!...na minha opinião os riscos n compensam em relação à espionagem da parte McLaren, até pq o domínio das corridas tem sido repartido...logo onde está a espionagem?!? Embora ache "esquisito" a boa performance demasiado rápida de quem salta de Michellin para Bridgestone (acho q está mal) tão eficazmente....(TC)
A Ferrari, sempre no topo, (quase) sempre a melhor....com o melhor piloto e com o pior piloto durante algum tempo(dois em um n é fácil). Tiveram bem, desconfiaram e tentaram-se valer do q têm direito. A decisão e acusação tardia é o único contra neste caso, pq mostra um pouco sensação de mau perdedor (sem razão para tal)...fizeram o tinham de fazer! Se os documentos "mostram" coisas fora dos regulamentos, é sinal q são espertos, conseguíram dar a volta às coisas, sem irregularidades...mas, acho ainda q a falta de sponsors, tb tem alguma coisa a dizer neste caso (TC)....
Todos sabemos q a F1, n é, nem nunca mais será a animação (em pista) q foi e estas coisas apenas fazem com q perca (o peixe) mais adeptos....mas eu vou continuar a agendar a minha vida sempre q haja F1 na TV.....(sem o chulos da SportTV) pq ainda é de transmissão livre em alguns sítios...
É só mais uma TC (Teoria Conspiração)...
K2000
Membro participativo
pois não, e onde está o problema?
TheProphecy
Membro participativo
Tive a ler estas páginas todas e continuo a achar fantástico que ainda haja pessoas que consideram tudo uma cabala...
Há factos bem claros nesta história. Um elemento de topo da McLaren foi apanhado com 780 páginas de informação confidencial da Ferrari. E aqui não há duvidas.
Agora não se tem de provar que a McLaren usou ou não. É evidente que as peças até nem serão copiadas. Todo o caso gira à volta da espionagem industrial, algo que é proibido e esse tema está bem provado. Houve de facto espionagem, se dai resultaram frutos não interessa.
Cai-se no ridículo de se poder comparar com o roubar de um telemovel. Mas desde que não se tenha usado então não há crise... :sh)
Sinceramente fico contente por a McLaren não ser expulsa da F1 pq quem mais perdia com isso era o publico. E tb fico satisfeito com o facto dos pilotos não terem perdido os pontos. Sendo que contudo acho que se a equipa beneficiou de algo, os pilotos embora sem "culpa" beneficiaram igualmente desse algo. Nunca se irá saber se a McLaren está mto forte este ano por mérito próprio ou não e penso que isso faz perder parte do sabor.
A ver se o campeonato de pilotos ainda rende até ao final da época, nem que não seja por uma luta entre o Puto e o Calimero. [kiss]
Há factos bem claros nesta história. Um elemento de topo da McLaren foi apanhado com 780 páginas de informação confidencial da Ferrari. E aqui não há duvidas.
Agora não se tem de provar que a McLaren usou ou não. É evidente que as peças até nem serão copiadas. Todo o caso gira à volta da espionagem industrial, algo que é proibido e esse tema está bem provado. Houve de facto espionagem, se dai resultaram frutos não interessa.
Cai-se no ridículo de se poder comparar com o roubar de um telemovel. Mas desde que não se tenha usado então não há crise... :sh)
Sinceramente fico contente por a McLaren não ser expulsa da F1 pq quem mais perdia com isso era o publico. E tb fico satisfeito com o facto dos pilotos não terem perdido os pontos. Sendo que contudo acho que se a equipa beneficiou de algo, os pilotos embora sem "culpa" beneficiaram igualmente desse algo. Nunca se irá saber se a McLaren está mto forte este ano por mérito próprio ou não e penso que isso faz perder parte do sabor.
A ver se o campeonato de pilotos ainda rende até ao final da época, nem que não seja por uma luta entre o Puto e o Calimero. [kiss]
O problema é que vocês insistem em alegar que a Mclaren usou a informação sem terem quaisquer provas.
É fantásticos como as coisas são distorcidas. Vejamos:
Errado. O facto é que um engenheiro da McLaren tinha documentação sigilosa de um concorrente. (nota: a sua área técnica não estava ligada ao desenvolvimento dos carros).
Errado. O facto é que um engenheiro da McLaren tinha documentação sigilosa de um concorrente. (nota: a sua área técnica não estava ligada ao desenvolvimento dos carros).
Então sempre interessa.
Uma mentira repetida muitas vezes corre o risco de se tornar verdade. A McLaren não roubou nada. Quando muito, se tal se provar, ficou com documentação que lhe foi entregue. As palavras têm um significado. Usem-no.
K2000
Membro participativo
Nunca disse tal coisa, o que digo é que não dá para provar nem isso nem ao contrário.
"A espionagem é a prática de obter segredos dos rivais ou inimigos para se alcançar certa vantagem militar, política, ou econômica. A prática manifesta-se geralmente como parte de um esforço organizado (ou seja, como ação de um grupo governamental ou corporativo). Um espião é um agente empregado para obter tais segredos."
Houve espionagem neste caso? Não. As palavras têm significado. Usem-no.
K2000
Membro participativo
é exactamente a mesma coisa. Podes jogar com a semântica quanto quiseres.
Ok, nao me estou a especialmente a referir a ti.
Mas vejo muitas pessoas neste forum que não sabem diferenciar entre facto e suspeição. È o primeiro que interessa não o segundo.
PS: Cabe a á FIA provar. Agora se consegue ou não... não sei. Mas se nao consegue então nao deve punir essa situação.
Última edição:
K2000
Membro participativo
Se eu te roubar algo que acabei de roubar e não fizeres nada em relação a isso, passas a ser cúmplice.
As palavras têm realmente um significado, e para te simplificar a vida, alguém da equipa obteve algo a que nunca poderia e deveria ter acesso.
Semântica? Uma organização com centenas de empregados tem de ser responsabilizada pelos actos individuais de qualquer um dos seus empregados?
Se um dia fores dono ou director de uma empresa não te esqueças de praticar o que acabas de dizer.
Isso está um bocado confuso, mas percebi a ideia. Portanto se encontrares um saco de dinheiro e ficares com ele, a pena deve ser igual à do tipo que assaltou o banco. Não te esqueças também dessa para alguma ocasião futura da tua vida.
K2000
Membro participativo
Se achaste confuso, não há grande coisa que possa fazer... A tua analogia é que foi ao lado, não é "se eu encontrar um saco de dinheiro" é "se um ladrão me der dinheiro que acabou de roubar e eu tenha conhecimento disso".
E obrigado pelo conselho, não me irei esquecer disso numa ocasião futura da minha vida, orgulho-me de ser honesto, mas se esse não for o teu caso, mais uma vez, não há grande coisa que possa fazer.
Eu não iria pactuar nunca com um roubo, se a ti não te mete impressão, olha, são maneiras de estar na vida diferentes...
K2000
Membro participativo
A primeira coisa a fazer é afastar imediatamente essa pessoa.
E mais uma vez, obrigado pelo conselho, já vi que gostas muito de dar conselhos, irei segui-lo à risca.