Mazda RX-8 Hydrogen
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ruicalcada
Banido
Pois...eu sabia. O 1.7 apareceu depois.
rubenvalente
New member
Boas.citação:Originalmente colocada por ruicalcada
citação:Originalmente colocada por rubenvalente
Mas já alguém viu os consumos de um hibrido???citação:Originalmente colocada por paulinhuu
citação:Originalmente colocada por carlos andrade
citação:
Oh pois... também é verdade... mas a gasolina daqui a uns anos é cara... mas os luxos pagam-se [] de qq forma pode ser que o BioDiesel e Alcool sejam acessíveis [
daqui a uns anos andas ai "mandando foguetes" por causa dos HIBRIDOS:
[|)]
se eu não gosto de hibridos, também não vou gostar dos hibridos PSA [
Eu compreendo quando dizem que não gostam de hibridos, eu acho que é só uma maneira de evitar o inevitável e um desperdicio de recursos, mas os grandes senhores pensam com a carteira e não com a cabeça...
Aqui ficam os valores de um toyota prius e de um c4 1.6 hdi para terem algo que pensar:
Toyota Prius 1.5 hsd........................Citroën c4 1.6 hdi
(77cv ás 5000 rpm/ 115nm ás 4000rpm) - (110cv ás 4000/ 240nm ás1750)
Extra-urbano: 4.2.................................4.0
Combinado: 4.3...................................4.8
Urbano: 5.0.........................................6.1
Preço: 26.760€..................................29.240€
Vel. máx: 170km/h..............................192km/h
0-100 kms/h: 10.9...............................11.2
* fonte: revista automotor nº205
Ora posto isto acho que já dá para perceber porque não gosto de hibridos, sinceramente pouco trazem de melhor ao panorama automóvel, não consigo entender o porquê da aposta nestes carros, a não ser o facto de porporcionarem consumos mais contidos aos carros a gasolina de maior cilindrada, mas acho que seria melhor investirem esse dinheiro nos carros movidos a hidrógenio ou pilha de combustivél.
1º devias comparar com um 1.6 a gasolina e não a diesel...o prius é a gasolina.
2º esqueceste-te das emissões.
3º essa potência que colocaste é apenas do motor explosão e o binário tb. 77cv não teriam aquelas performances com aquele peso.
4º a aceleração 0-100 está trocada. O Prius é mais rápido.
O prius custa menos 3000€,gasta menos litros de combustivel,é mais silencioso e polui menos...não estou a ver pk é que é pior.(já não falo de toda a tecnologia empregue no prius que supostamente o colocaria num patamar de valor bastante mais elevado)
1º eu sei que o prius é a gasolina, mas comparei com um carro feito para poupar combustivél que é o grande proposito do prius e se tivesses lido o que escrevi, verias claramente que concentrei as minhas ideias no facto do hibrido para mim ser uma tecnologia que não faz sentido visto que, para economizar, se consegue fazer o mesmo e até melhor com um diesel, por isso a comparação.
2º o hdi conta já com um avançado fitro de particulas, o famoso FAP e depois todos os carros novos vêm pensados para serem mais amigos do ambiente, logo esse aspecto não tive em conta;
3º A potencia e os dados são os que estavam na revista;
4º realmente enganei-me na aceleração, o prius é 3 centésimos de segundo mais rápido, mas também me enganei na velocidade máxima, ou seja quem tinha os 192 de máxima era o c4 mas isso não viste, resta saber porquê!!!
Mas não leves a mal, tudo isto é só para dizer que acho que é um desperdicio de recursos, pois esse dinheiro que estão a gastar podia estar a ajudar a desenvolver uma tecnologia realmente com futuro.
No global acho que não há grandes duvidas de qual a melhor aquisição,
acho que os dados falam por si.
Afcivic
Well-known member
estás-te a esquecer de acresentar cerca de 500€ em cada 80 000km's para manutenção do fap e a ideia dos híbridos não será propriamente a poupança mas sim as emissões poluentes, que não são apenas co2, no caso dos diesel são as particulas e os oxidos de azoto, para alem de que quando estão parados as emissões são zero, acho que se deve começar por algum lado e saudo as marcas que têm coragem de o fazer.
ruicalcada
Banido
Boas.
citação:
1º eu sei que o prius é a gasolina, mas comparei com um carro feito para poupar combustivél que é o grande proposito do prius e se tivesses lido o que escrevi, verias claramente que concentrei as minhas ideias no facto do hibrido para mim ser uma tecnologia que não faz sentido visto que, para economizar, se consegue fazer o mesmo e até melhor com um diesel, por isso a comparação.
2º o hdi conta já com um avançado fitro de particulas, o famoso FAP e depois todos os carros novos vêm pensados para serem mais amigos do ambiente, logo esse aspecto não tive em conta;
3º A potencia e os dados são os que estavam na revista;
4º realmente enganei-me na aceleração, o prius é 3 centésimos de segundo mais rápido, mas também me enganei na velocidade máxima, ou seja quem tinha os 192 de máxima era o c4 mas isso não viste, resta saber porquê!!!
Mas não leves a mal, tudo isto é só para dizer que acho que é um desperdicio de recursos, pois esse dinheiro que estão a gastar podia estar a ajudar a desenvolver uma tecnologia realmente com futuro.
No global acho que não há grandes duvidas de qual a melhor aquisição,
acho que os dados falam por si.
1º - Poupas em euros e não em litros...que é o que conta mais no ponto de vista ambiental que é o grande propósito do Prius.
2º - Os filtros de particulas não reduzem o CO2...são estas emissões que pagam imposto.
3º - Estavam na tua revista...na minha estavam outros, mas tudo bem.
4º - 3 centésimos mais rápido e, como disseste, menos 33cv...é obra! Quando te respondi a velocidade de 192 estava atribuida ao C4!
5º - Os dados europeus falam por si...noutras paragens já não é bem assim. Quantos C4 é que foram vendidos no mercado americano...por exemplo??? ou outro diesel qualquer do mesmo segmento?
rubenvalente
New member
Bem:citação:Originalmente colocada por ruicalcada
Boas.
citação:
1º eu sei que o prius é a gasolina, mas comparei com um carro feito para poupar combustivél que é o grande proposito do prius e se tivesses lido o que escrevi, verias claramente que concentrei as minhas ideias no facto do hibrido para mim ser uma tecnologia que não faz sentido visto que, para economizar, se consegue fazer o mesmo e até melhor com um diesel, por isso a comparação.
2º o hdi conta já com um avançado fitro de particulas, o famoso FAP e depois todos os carros novos vêm pensados para serem mais amigos do ambiente, logo esse aspecto não tive em conta;
3º A potencia e os dados são os que estavam na revista;
4º realmente enganei-me na aceleração, o prius é 3 centésimos de segundo mais rápido, mas também me enganei na velocidade máxima, ou seja quem tinha os 192 de máxima era o c4 mas isso não viste, resta saber porquê!!!
Mas não leves a mal, tudo isto é só para dizer que acho que é um desperdicio de recursos, pois esse dinheiro que estão a gastar podia estar a ajudar a desenvolver uma tecnologia realmente com futuro.
No global acho que não há grandes duvidas de qual a melhor aquisição,
acho que os dados falam por si.
1º - Poupas em euros e não em litros...que é o que conta mais no ponto de vista ambiental que é o grande propósito do Prius.
2º - Os filtros de particulas não reduzem o CO2...são estas emissões que pagam imposto.
3º - Estavam na tua revista...na minha estavam outros, mas tudo bem.
4º - 3 centésimos mais rápido e, como disseste, menos 33cv...é obra! Quando te respondi a velocidade de 192 estava atribuida ao C4!
5º - Os dados europeus falam por si...noutras paragens já não é bem assim. Quantos C4 é que foram vendidos no mercado americano...por exemplo??? ou outro diesel qualquer do mesmo segmento?
1º poupas sim mas acho que não é para poupar isso que se deve investir tanto numa tecnologia;
2º os filtros de particulas reduzem a poluição largada pelo automóvel, acho que é o mais importante;
3º estavam na minha revista, revista essa que explicitei bem qual é, a não ser que exista um erro temos que confiar nos valores, mas se quiseres mete ai valores, eu não posso pois a minha net aqui é muito lenta e perderia muito tempo mesmo
;4º 3 centésimos realmente é muita coisa...lol então quando comparas com os 22km/h de máxima...ui ui...
Já agora vai lá ver atrás qual a vel.máxima do c4 no post que respondeste se quiseres;
5º queres comparar o mercado americano com o nosso???
Na América quantos motores diesel tens??? Nem os camiões a diesel abundam, e além disso, achas que um volkswagen tdi vendia lá com a cultura deles? Eles querem é motores otto e além do mais o que eles estão a fazer lá é a desenvolver grandes motores hibridos a gasolina, e não tanto 1500 como o prius, mas também não vejo muito bem isso, porque para mim o cerne da questão é que nos hibridos continuas a depender do petróleo e as vantagens são mínimas, acho que deviamos pensar no futuro e não em adiar as coisas, acho que a tecnologia hibrida só adia a nossa dependencia, espero que as marcas introduzam rápidamente uma nova solução de futuro, se assim for mas se for de futuro eu aposto nela, mesmo tendo que fazer sacrificios a nivél de performances, porque o que me interessa é que se arranje uma solução viável e que tenha margem de progressão, e acima de tudo se essa solução vier a ser implementada acredito que vai sofrer grandes evoluções.
paulinhuu
Banido
o pryus demora menos 0.3s dos 0-100, e tem menos 33cv, mas não te esqueças que quando ele demora 10.9, tem mais que 110cv.. mas ok..citação:Originalmente colocada por ruicalcada
Boas.
citação:
1º eu sei que o prius é a gasolina, mas comparei com um carro feito para poupar combustivél que é o grande proposito do prius e se tivesses lido o que escrevi, verias claramente que concentrei as minhas ideias no facto do hibrido para mim ser uma tecnologia que não faz sentido visto que, para economizar, se consegue fazer o mesmo e até melhor com um diesel, por isso a comparação.
2º o hdi conta já com um avançado fitro de particulas, o famoso FAP e depois todos os carros novos vêm pensados para serem mais amigos do ambiente, logo esse aspecto não tive em conta;
3º A potencia e os dados são os que estavam na revista;
4º realmente enganei-me na aceleração, o prius é 3 centésimos de segundo mais rápido, mas também me enganei na velocidade máxima, ou seja quem tinha os 192 de máxima era o c4 mas isso não viste, resta saber porquê!!!
Mas não leves a mal, tudo isto é só para dizer que acho que é um desperdicio de recursos, pois esse dinheiro que estão a gastar podia estar a ajudar a desenvolver uma tecnologia realmente com futuro.
No global acho que não há grandes duvidas de qual a melhor aquisição,
acho que os dados falam por si.
1º - Poupas em euros e não em litros...que é o que conta mais no ponto de vista ambiental que é o grande propósito do Prius.
2º - Os filtros de particulas não reduzem o CO2...são estas emissões que pagam imposto.
3º - Estavam na tua revista...na minha estavam outros, mas tudo bem.
4º - 3 centésimos mais rápido e, como disseste, menos 33cv...é obra! Quando te respondi a velocidade de 192 estava atribuida ao C4!
5º - Os dados europeus falam por si...noutras paragens já não é bem assim. Quantos C4 é que foram vendidos no mercado americano...por exemplo??? ou outro diesel qualquer do mesmo segmento?
Quanto aos C4 nos USA, toda a gente sabe que muitas marcas europeias nunca foram bem-vindas nos States.... isso do "Quantos C4 foram vendidos nos states " não é argumento válido.. digo eu...
Afcivic
Well-known member
e achas que o prius e o hybrid estão a vender mal nos states?
e os hibridos não são totalmente dependentes do petroleo pois como sabes o motor a gasolina pode andar tambem a etanol, gpl ou gaz natural, nem os hibridos nem qualquer outro tipo.
o problema aqui é mesmo a poluição e se dizes que nos states não há carros a gasoleo é porque poluiem mais, como deves saber a vw queria lançar lá o passat e o jetta diesel que cumprem as normas euro4 só que nos states as normas são mais apertadas e nada feito, há cidades em que é proibido a entrada de veiculos a diesel.
para veres ainda não há carros a diesel que cumpram a norma euro 5 a entrar em vigor em 2009 e aqui apenas tem a ver com as emissões dos oxidos de azoto responsaveis pelas chuvas acidas, portanto vamos lá ver a volta que isto vai dar.
paulinhuu
Banido
Mas os USA nunca foram um bom exemplo para NADA....eles podem dizer que os diesel poluem muito, mas em contra-partida eles utilizam muitos SUV que a única coisa que fazem é poluir e gastar muita gasolina... enquanto os europeus e japunas têm motores 1.4/1.6 por ex, eles apenas têm 3.0, 4.0 etc.. tudo carros grandes para consumirem muita gasolina e poluirem.... se os USA são dos países mais poderosos de todo o Mundo, por vezes também é muito parvo.....
rubenvalente
New member
Pois, podias era ser mais simpatico não???
Enganei-me e já corrigi o erro.
Quanto ao resto que disseste, quando digo petroleo quero-me referir também a energias não renováveis como o gaz seja ele natural ou artificial.
E quanto ao resto já disseram que os states não são bom exemplo pa ninguém, mas tens razão naquilo do diesel, os states é que não.
rubenvalente
New member
Não é bem assim.
Mas já agora porque não gostas assim tanto do diesel, eu tenho um carro a gasolina mas gosto dos diesel, se bem que acho que se devia diversificar a oferta, com bio-diesel, etanol, etc e tal.
Afcivic
Well-known member
citação
Enganei-me e já corrigi o erro.
Quanto ao resto que disseste, quando digo petroleo quero-me referir também a energias não renováveis como o gaz seja ele natural ou artificial.
E quanto ao resto já disseram que os states não são bom exemplo pa ninguém, mas tens razão naquilo do diesel, os states é que não.
desculpa lá é que com 4 respostas encheram uma pagina,
quanto ás energias não renovaveis lá vem o hidrogenio, o etanol e o bio diesel, de qualquer das maneiras os híbridos são os que menos poluem, e não tenhas duvidas que se houvesse mais hibridos ou até bastava haver menos dieseis o ambiente agradecia.
Afcivic
Well-known member
não é bem assim? pois te digo que é tal e qual diz lá um pais ou continente onde haja tantos diesel como na europa?
não gosto de diesel porque não suporto o cheiro emanado por este (aquele trave a enxofre), aquele barulho tipo malhadeira[xx(], motores com uma complexidade á sua volta para poderem ser parecidos com os gasolina, poucas rpm, poluem á bruta.
rubenvalente
New member
Boas. Bem um continente com tantos diesel como a Europa é complicado de ver, teria que pesquisar bem para ficar mais ciente da repartição dos diferentes combustiveis á escala mundial, mas no entanto acho que estás a substimar os novos diesel, porque os novos diesel são bem mais silenciosos, aliás eu até gosto de ouvir o barulhinho dos 2000 com aquele turbo a assobiar e todo aquele binário a funcionar( não leves á letra tá
) e de facto não poluem tanto, são raros os diesel novos a largar fumo como antigamente, mas de facto eu não gosto daqueles motores antigos, esses sim eram barulhentos e largavam montes de fumo que até cheirava mal, agora acho que as coisas já não são assim, é a minha opinião, assim como também acho que os hibridos são um desperdicio de tempo, mas isto apenas porque eu queria era ver já automoveis movidos a hidrogénio, porque acho que esta sim é um solução de futuro, mesmo que se perde-se em prestações, mesmo que não fizesse barulho como estes, já seria bom e eu aderia.
Afcivic
Well-known member
nem é preciso pesquisares pois desde australia, america do norte, america do sul, japão, china, india os diesel são uma quantidade infima. quanto ao dizeres que os novos diesel não poluem tanto como os antigos é uma contradição ao dizeres que os híbridos é uma perda de tempo pois tambem poluem. os diesel tambem poluem e muito mais que os híbridos ora se é uma perda de tempo os híbridos é uma maior perda de tempo desenvolver os diesel.
rubenvalente
New member
Boas, até podes ter razão no que dizes dos diesel estarem mais instalados na europa, mas eu também só comparei o hibrido com o diesel para fazer ver a minha ideia, eu acho que deviamos evoluir os que temos agora, ou seja motores de convencionais e desnvolver novos projectos,mas projectos que não sejam um meio termo como os hibridos, entendes o meu ponto de vista???
Eu nem sequer disse que os hibridos não tinham vantagens, sempre concentrei o meu discurso no facto de cahar que não vale a pena estarmos a desenvolver uma tecnologia que não acrescenta quanto a mim nada de valido em termos de futuro ao que temos agora.