Mazda Mx5

Neste tipo de carro não me importa a velocidade máxima... 200km chegam e sobram.

Mais importante são as reprises e sensações.. ter um 1.6 de 200cv do grupo PSA (por exemplo) seria excelente (turbo)

Motores atmosféricos já desconheço se é fácil extrair de um 1.5 ou 1.6 200cv.. Não tenho experiência para saber dizer qual preferiria.
 
zzcreative disse:
Neste tipo de carro não me importa a velocidade máxima... 200km chegam e sobram.

Mais importante são as reprises e sensações.. ter um 1.6 de 200cv do grupo PSA (por exemplo) seria excelente (turbo)

Motores atmosféricos já desconheço se é fácil extrair de um 1.5 ou 1.6 200cv.. Não tenho experiência para saber dizer qual preferiria.
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A mim interessa-me se quando sair do trabalho às tantas da madrugada, tenho um motor linear para "navegar" as rotundas até chegar a casa....da mesma maneira que não é carro para andar em AE não é carro para ser desperdiçado num motor sem uma entrega perfeitamente linear[:cool:]
 
Esses números com apenas "ligar o Pc" ...prova de que a Mazda fez um bom trabalho...quase deixando a propósito margem para evoluir.

Já vi o que é capaz comparado com o stock...tendo em conta os milagres que faz o 1.5 de fábrica...essa evolução deve assustar o 2.0 stock... não duvido mesmo....
 
Acho que podemos fazer o argumento oposto. Se deixou tanto em cima da mesa fez um mau trabalho. Entendo se se tratar de uma questão de fiabilidade e/ou emissões. Alguma razão teve de haver, que eles não são parvos e mais potência só ajudava a vender mais carros.
 
Última edição:
MSchumacher disse:
Acho que podemos fazer o argumento oposto. Se deixou tanto em cima da mesa fez um mau trabalho. Entendo se se tratar de uma questão de fiabilidade e/ou emissões.
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Claro...o grupo VW também começou o 1.9 Tdi com 90 cv e depois chegou onde chegou...

O Mx-5 sempre terá muita evolução aftermarket...mas quem teve as versões anteriores (inclusive o NA) elogiava o carro stock...idem com o ND..agora se há margem para evolução....claro que sim...
 
Num motor turbo é "fácil" ganhar potência. Num aspirado bem concebido é muito complicado ir buscar potência. Num S2000 por exemplo, não vais buscar absolutamente nada porque os engenheiros da marca fizeram um trabalho excepcional.

Fico curioso sobre esta reprogramação, gostava saber o que é que a Mazda deixou na mesa (se timing, se mistura demasiado rica), e porque o fez.
 
MSchumacher disse:
Num motor turbo é "fácil" ganhar potência. Num aspirado bem concebido é muito complicado ir buscar potência. Num S2000 por exemplo, não vais buscar absolutamente nada porque os engenheiros da marca fizeram um trabalho excepcional.

Fico curioso sobre esta reprogramação, gostava saber o que é que a Mazda deixou na mesa (se timing, se mistura demasiado rica), e porque o fez.
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A questão é que estás a comparar motores completamente diferentes no seu tempo e na sua tecnologia;)

Só o facto de o combustível fazer tanta diferença num motor pequeno mostra que por exemplo o knock control da Mazda é brutal (tanto é que nenhum "toninho" lhe mexe...sempre ligado!). Idem para a taxa de compressão, a forma dos cilindros, etc, etc

A conversa que ouço é mais ao contrário....toda a gente diz que é impossível ou pouco se extrai de motores atmosféricos sem alterações mecânicas....e mais que o gráfico em cima, os vídeos e medições são impressionantes para algo que se diz(ia) impossível.

Edit: Mas às tantas daqui a uns anos lançam uma versão com 140cv....
 
Se o knock control da Mazda fosse assim brutal a reprogramação não daria grande potência pois o avanço estaria já no limite permitido pelo combustível utilizado... Mas vá lá, acredito que estejam a ser muito (demasiado?) conservadores na afinação.
 
MSchumacher disse:
Se o knock control da Mazda fosse assim brutal a reprogramação não daria grande potência pois o avanço estaria já no limite permitido pelo combustível utilizado... Mas vá lá, acredito que estejam a ser muito (demasiado?) conservadores na afinação.
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Como é que explicas aumentos de 5cv de 95 para 98 num mero 1.5?

Como é que explicas ganhos maiores em misturas (com etanol) num mero 1.5?

O knock control é tão bom que escala (com combustíveis) desta maneira, aparentemente brutal porque os "toninhos" desistiram de o desligar e em nada está relacionado com o conservadorismo ou não dos valores da ECU.
Simplesmente está lá, permite um controlo apertado on the fly com qualquer combustível. Foi apenas um exemplo de uma de muitas inovações actuais[;)]

Edit: Mas cada um com a sua perspectiva. Seja por conservadorismo, por se calhar mais tarde lançarem um mx-5 com mais cavalos, por fiabilidade ou emissões o certo é que é real...e para muitos cépticos os 100cv por litro já andam por aí
 
zzcreative disse:
Alguém daqui tem experiência em relação a consumo / fiabilidade / prestações entre um motor atmosférico e turbo?

Tenho um colega que tem dúvidas qual o melhor:

- menos cilindros (3) com turbo,
- 4 cilindros sem turbo.

Passem por aqui se tiverem experiència e não fazer offtopic aqui.
Obrigado.

http://forum.autohoje.com/forum-ger...ndros-vs-cilindrada-vs-turbo-vs-aspirado.html
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As respostas a todas essas dúvidas estão no sprintmotor e senão estão é esperar que apareçam...tudo o resto são opiniões
 
tonyV disse:
Como é que explicas aumentos de 5cv de 95 para 98 num mero 1.5?

Como é que explicas ganhos maiores em misturas (com etanol) num mero 1.5?

O knock control é tão bom que escala (com combustíveis) desta maneira, aparentemente brutal porque os "toninhos" desistiram de o desligar e em nada está relacionado com o conservadorismo ou não dos valores da ECU.
Simplesmente está lá, permite um controlo apertado on the fly com qualquer combustível. Foi apenas um exemplo de uma de muitas inovações actuais[;)]

Edit: Mas cada um com a sua perspectiva. Seja por conservadorismo, por se calhar mais tarde lançarem um mx-5 com mais cavalos, por fiabilidade ou emissões o certo é que é real...e para muitos cépticos os 100cv por litro já andam por aí
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O knock sensor não é inovação recente, existe noutras marcas há mais de 25 anos.
O facto de ganhar com SC 98 não significa que o knock sensor seja brutal, apenas significa que ele existe e trabalha. Mas se estivesse a tirar o sumo todo a reprogramação não faria grande coisa, daí achar que ou está a ser conservador ou a malta com carros reprogramados vai começar a partir motores por detonação (avanço a mais) ou aquecimento (mistura pobre). Eu não faria a reprogramação até saber exactamente o que se está a passar por trás, ver o ficheiro com os meus olhos.
 
MSchumacher disse:
O knock sensor não é inovação recente, existe noutras marcas há mais de 25 anos.
O facto de ganhar com SC 98 não significa que o knock sensor seja brutal, apenas significa que ele existe e trabalha. Mas se estivesse a tirar o sumo todo a reprogramação não faria grande coisa, daí achar que ou está a ser conservador ou a malta com carros reprogramados vai começar a partir motores por detonação (avanço a mais) ou aquecimento (mistura pobre). Eu não faria a reprogramação até saber exactamente o que se está a passar por trás, ver o ficheiro com os meus olhos.
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Se leres sobre o knock sensor vais perceber que é bem superior a anteriores/outros. O facto de os ganhos serem significativos e notórios num motor de baixa cilindrada com ou sem reprogramação mostra mesmo que funciona a sério.

Consumo médio de 7.5L/100 » 10.000km

Knock Retard
-Safety feature, the skyactiv engine has several tiers of knock control.

WHY: Note, we do not alter knock control maps. The stock system is very good at what it does, and has been fine tuned from factory. We just wanted everyone to be aware of this, and aware of a few other things, explained below.
Detonation happens on these engines, even when it doesn't happen it is being "predetermined" by one of the tiers of knock control. So if you see some KR, knock retard on your data-log it is not time to whip out the cylinder scope and pray your pistons are okay. The stock knock controls system is quite aggressive, and that's a good thing. It's not only aggressive at detecting knock retard, it is aggressive at ignition reduction amounts and ignition reduction over periods of time. So we just want everyone to know they can sleep well at night knowing their engine is OKAY if they see some small amounts of knock retard on their logs. NOTE: when predetermined knock events are recorded, in some cases the ecu will pull timing to STOP knock retard before it even has happened (predetermined!) this will show on a log as "knock retard.". It is important that a tuner is able to recognize this. We were given this information directly from the engineers at mazda, and are pretty sure that right now we are the only ones other than them who can recognize it.
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Pegas nisto e começas a pesquisar sobre knock control, a dificuldade de o fazer em motores de compressão elevada o que te vai levar a todas as soluções de engenharia aplicadas nestes motores para perceber que com margem para tunar ou simplesmente por fiabilidade, banalizar algo que é tido como muito bom por quem sabe mexer nestes motores é errado ;)
 
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