Lancia Delta 2008

[gtabarth]

Critérios?

Critérios?

qualquer conjunto de critérios que não ajude o Delta a ganhar, não são critérios...

ld

E que tal colocarem antes o Delta 2000 Multijet de 165cv e não o 1600 de 120cv?
É que continua a ter bem preço para o Audi que é 1900 e claro para o BMW que é 2000, e a mecânica é bem mais poderosa, não?
Este critério já te agrada mais?

Olhem e vão ás tabelas de preços da AH:
As caracteristicas dos Delta 1900 Twin turbo estão erradas, LOL, dizem que só tem 165cv... enfim

 

[SilverArrow]

Se formos à tabela de preços da AH, vemos que a versão do Delta para ficar mais integrada nos preços e cilindradas dos rivais deveria ser a 2000 Multijet de 165cv, até porque é novidade.
Isso desde logo alterava a pontuação em pelo menos:
+1 Equipamento
+2 Acelerações
+1 Recuperações
-1 consumos
+1 Retoma
-2 Preço
Logo, no minímo a Delta teria no final ainda mais 2 pontos de vantagem.

...

Mas se queriam mesmo ensaiar o Delta 1600 de 120cv a versão poderia ser a Platino e não a Oro, isso desde logo alterava a pontuação em pelo menos:
+1 Equipamento
+1 Retoma
-1 Preço
Logo a vitória era mais clara.

...

Ainda assim, acho que o teste mesmo interessante será com:
Delta 1.9 TwinTurbo Multijet - 190cv
A3 Sportback 2.0 TDI Ambiente - 140 cv
120d - 177cv
Civic 2.2 i-CTDi Executive - 140cv

Neste teste, realmente só o BMW se poderá aproximar do Delta, mas como se sabe, perdendo em todos os factores ligados ao tamanho, espaço, conforto, equipamento (e muito).

...

O derradeiro confronto seria mesmo entre o mesmo Delta 1.9 TwinTurbo Multijet de 190cv e o BMW 123d de 204cv!
Aqui penso que o BMW já venceria ligeiramente em termos dinâmicos, mas perderia muito logo no preço, muitíssimo nos equipamentos; e claro nos factores relacionados com espaços, malas, etc.

RESUMINDO: o Delta é um produto por demais válido para ser opção perante os tradicionais Alemães em Portugal; sendo nesta altura como é óbvio um produto superior na generalidade dos items.

Nota: evidentemente que os factores estéticos não entram nestes comparativos, nem taõ pouco um factor em que o Delta se destaca, o CHARME!

Então vamos a contas:

Audi - base: 30.491 + 694 (extras) = 31.185€
BMW - base: 31.686 + 2.468 (extras) = 34.154€
Delta - base: 27.900 + 1.750 (extras) = 29.650€

O que deu 8 pontos delta, 6 pontos Audi e 2 Pontos Bmw

Se formos buscar o 2.0 como dizes: Custa base 32.400€ + 1750 (extras) = 34.150€

Ou seja se o audi perdeu 2 pontos por uma diferença de 31.185-29.650 = 1.535€

Então agora o Deklta ficaria 34.150 - 31.185 = 2.965€

Ou seja teria de perder 4 pontos para o Audi certo?

Ou seja eram menos 6 na contagem final! Os 2 de avanço e os 4 que perdia.

Ou não?

Claro que depois ganhava nas prestações e equipamento.

Mas ia perder nos consumos ou não?


Ainda achas que o 2.0 seria melhor???

 

[SilverArrow]

E que tal colocarem antes o Delta 2000 Multijet de 165cv e não o 1600 de 120cv?
É que continua a ter bem preço para o Audi que é 1900 e claro para o BMW que é 2000, e a mecânica é bem mais poderosa, não?
Este critério já te agrada mais?

Olhem e vão ás tabelas de preços da AH:
As caracteristicas dos Delta 1900 Twin turbo estão erradas, LOL, dizem que só tem 165cv... enfim

De facto as características estão erradas nos cv. Mas no título aparecem 190cv.
Mas os outros dados parecem-me certo não?

Mas sim compreendo é uma cabala contra o Delta, até roubam cavalos.

 

[ET1985]

Eu tenho lá em casa uma revista da AutoHoje em que o Delta perdeu para o 118d.... Wtf??? Estou confuso...

Ora pois venho rectificar o que disse ontem... O referido comparativo é da AutoFoco, e o Delta perdeu para o Bmw 118d (1º Lugar), e para o Pug 308 (2º Lugar)...

 

[gtabarth]

Então vamos a contas:

Audi - base: 30.491 + 694 (extras) = 31.185€
BMW - base: 31.686 + 2.468 (extras) = 34.154€
Delta - base: 27.900 + 1.750 (extras) = 29.650€

O que deu 8 pontos delta, 6 pontos Audi e 2 Pontos Bmw

Se formos buscar o 2.0 como dizes: Custa base 32.400€ + 1750 (extras) = 34.150€

Ou seja se o audi perdeu 2 pontos por uma diferença de 31.185-29.650 = 1.535€

Então agora o Deklta ficaria 34.150 - 31.185 = 2.965€

Ou seja teria de perder 4 pontos para o Audi certo?

Ou seja eram menos 6 na contagem final! Os 2 de avanço e os 4 que perdia.

Ou não?

Claro que depois ganhava nas prestações e equipamento.

Mas ia perder nos consumos ou não?


Ainda achas que o 2.0 seria melhor???

Acho!
E acho porque é óbvio que se é mais caro também valia mais em retoma, pelo menos 1 ponto.
Depois, a nível de prestações (Acelerações e recuperações) ia buscar muito mais pontos.
Depois tens ainda que um Delta de 165cv começa já a ser um bocado imcomparável com o Audi de 105cv. A diferença é demasiada, muito grande mesma.
Resta saber se o comportamento em estrada do Delta 2000 não será superior ao 1600 (não sei se as suspensões, jantes e pneus são iguais).
Quanto aos consumos e uma vez que estamos a falar de Diesel, não sei até que ponto o 2000 será muito mais guloso do que o 1600; não acredito que perdesse mais de 1 ponto. E não acredito que gaste mais do que o BMW.

Mas acima de tudo, como escrevi antes, era mais lógico o Delta ser 2000 uma vez que defrontava o Audi (1900) e o BMW (2000)! E até porque o preço da versão 2000 do Delta encaixa nos preços dos rivais.

 

[gtabarth]

Coisas que passaram ao lado!

Coisas que passaram ao lado!

Voltando ao teste, não foi levado em conta e valorizado o facto do lancia oferecer JANTES 17, e os Audi e BMW apresentarem curriqueiras 16.

O Audi também deveria ser penalizado por oferecer apenas 5 velocidades contra 6 dos outros rivais.

Havia ainda testes em que a Novidade (Idade do modelo) era contabilizada.
Neste não.
Caso fosse,mais uma vantagem para o Delta.

Quanto ás retomas:
Claro que em Portugal não nego que o Lancia desvalorize mais do que o Audi ou o BMW, no entanto se atentarmos ao que falei agora sobre o factor novidade, reparem que isso pode ser muito importante na retoma.
Suponham este exemplo:
Compramos agora um destes 3 carros.
Queremos ter o carro 4 anos.
Quando trocarmos, tanto o Audi como o BMW já foram substituídos enquanto o Delta ainda estará na ONDA; provavelmente ás portas de ser substituído, logo na altura ideal de trocar.
pensem nisto!

 

[SilverArrow]

Ok. É a tua opinião.

Como tu dizes meter o 2.000 de 165cv já se distanciava dos 105 do audi. Parece-me que o teste era com as versões mais simples da gama diesel . E no Delta é o 1.6

Em relação a valor final não me parece que fosse ser diferente, já que o aumento de preço o ia fazer perder vários pontos.

 

[SilverArrow]

Voltando ao teste, não foi levado em conta e valorizado o facto do lancia oferecer JANTES 17, e os Audi e BMW apresentarem curriqueiras 16.

O Audi também deveria ser penalizado por oferecer apenas 5 velocidades contra 6 dos outros rivais.

Havia ainda testes em que a Novidade (Idade do modelo) era contabilizada.
Neste não.
Caso fosse,mais uma vantagem para o Delta.

Quanto ás retomas:
Claro que em Portugal não nego que o Lancia desvalorize mais do que o Audi ou o BMW, no entanto se atentarmos ao que falei agora sobre o factor novidade, reparem que isso pode ser muito importante na retoma.
Suponham este exemplo:
Compramos agora um destes 3 carros.
Queremos ter o carro 4 anos.
Quando trocarmos, tanto o Audi como o BMW já foram substituídos enquanto o Delta ainda estará na ONDA; provavelmente ás portas de ser substituído, logo na altura ideal de trocar.
pensem nisto!

Pronto. Acabaste de ganhar a bicicleta.

É um esquema mundial para lixar os italianos!

 

[gtabarth]

Ok. É a tua opinião.

Como tu dizes meter o 2.000 de 165cv já se distanciava dos 105 do audi. Parece-me que o teste era com as versões mais simples da gama diesel . E no Delta é o 1.6

Em relação a valor final não me parece que fosse ser diferente, já que o aumento de preço o ia fazer perder vários pontos.

E o BMW não se destaca? []

A questão, é que podes ter o Delta 2000 pelo preço do Audi, pois mesmo que não metas extras nenhuns o Lancia é muito melhor equipado e tens um carro 2000 de 165cv pleno de tecnologia, que faz uma grande diferença para esse Audi de 105cv, que nem 6 velocidades tem.
Ou seja, apesar de ser sempre um bom carro, o Audi está manifestamente desactualizado e a praticar preços elevadissímos.
A relação preço/produto deixa muito a desejar!

 

[gtabarth]

Divagações!

Divagações!

Pronto. Acabaste de ganhar a bicicleta.

É um esquema mundial para lixar os italianos!

??????????
Não podes ficar pelos factos?
6 velocidades / 5 velocidades
Jante 17 / Jante 16

 

[gtabarth]

De facto as características estão erradas nos cv. Mas no título aparecem 190cv.
Mas os outros dados parecem-me certo não?

Mas sim compreendo é uma cabala contra o Delta, até roubam cavalos.

Não estou a dizer que é cabala!
É falta de profissionalismo e competência de alguém.

Aliás, o Audi tem 5 velocidades, mas numa tabela do teste põem 6... pode ser que passe despercebido e engane alguns otários, que assim compram na mesma o carro.

Mas gostava era de ver se num Audi 2000 TDi de 140cv, estivessem os dados do 1900 de 105cv!
No dia seguinte a AH tinha as caixas de comentários e os mails entupidos e no minímo faziam uma caravana com buzinão e bandeiras pretas à porta da redacção da AH. []

 

[crash]

Voltando ao teste, não foi levado em conta e valorizado o facto do lancia oferecer JANTES 17, e os Audi e BMW apresentarem curriqueiras 16.

O Audi também deveria ser penalizado por oferecer apenas 5 velocidades contra 6 dos outros rivais.

Havia ainda testes em que a Novidade (Idade do modelo) era contabilizada.
Neste não.
Caso fosse,mais uma vantagem para o Delta.

Quanto ás retomas:
Claro que em Portugal não nego que o Lancia desvalorize mais do que o Audi ou o BMW, no entanto se atentarmos ao que falei agora sobre o factor novidade, reparem que isso pode ser muito importante na retoma.
Suponham este exemplo:
Compramos agora um destes 3 carros.
Queremos ter o carro 4 anos.
Quando trocarmos, tanto o Audi como o BMW já foram substituídos enquanto o Delta ainda estará na ONDA; provavelmente ás portas de ser substituído, logo na altura ideal de trocar.
pensem nisto!

Desde quando jantes maiores significa algum tipo de vantagem?
Se os outros conseguem fazer a mesma coisa com menos, acho que esses sim, deveriam ser valorizados.
A teoria de que mais significa melhor é uma falácia!

A questão da caixa de velocidades também é dúbia.
Será que o Audi realmente precisa de uma 6ª como os outros 2?
Mais não significa melhor

E a questão da novidade também é arcaica!
Não contribui nada para a comparação de caracteristicas, qualidades, ou defeitos de um modelo.
Não admira que tenha sido retirada das pontuações e ainda bem...

O efeito novidade é importante, numa perspectiva comercial, mas não faz de um carro melhor ou pior que o outro.

Mas não percebo é tantas criticas, com o carro a sair em primeiro classificado!

 

[gtabarth]

Os Audis são bons carros.

Os Audis são bons carros.

Ainda no outro dia andei num A4 2000 TDi de 140cv e de facto é um bom carro, muito agradável em todos os aspectos, muito suave, forte e equilibrado; para além de bastante confortável.
No entanto não se destaca nem entusiama por ai além.
O problema é que o preço que pedem pelo carro, já para não falar dos opcionais, o torna pouco interessante e racional.
Ficas pois com muito melhores opções no mercado; a não ser claro, que tenhas obcessão pelo carro.

Claro que EU pessoalmente preferia de longe um ALFA 159, que já entusiasma mesmo!

Mas para não dizerem que sou eu que tenho obcessão pelos Italianos; deixo-vos o carro que podem comprar pelo balúrdio que vão ter que dar por um A4:
Lexus IS 220d
Este de facto, olhem por onde olharem é o MELHOR em quase quase tudo, mas claro é caro, pois é! E os Audi?

Nota: eu não sou adepto de Diesel e muito menos de carros familiares, pelo que não sou cliente de nenhum carro de que aqui de fala; mas temos que analisar o mercado!

 

[fnal]

Desde quando jantes maiores significa algum tipo de vantagem?
Se os outros conseguem fazer a mesma coisa com menos, acho que esses sim, deveriam ser valorizados.
A teoria de que mais significa melhor é uma falácia!

A questão da caixa de velocidades também é dúbia.
Será que o Audi realmente precisa de uma 6ª como os outros 2?
Mais não significa melhor

E a questão da novidade também é arcaica!
Não contribui nada para a comparação de caracteristicas, qualidades, ou defeitos de um modelo.
Não admira que tenha sido retirada das pontuações e ainda bem...

O efeito novidade é importante, numa perspectiva comercial, mas não faz de um carro melhor ou pior que o outro.

Mas não percebo é tantas criticas, com o carro a sair em primeiro classificado!

A questão é que oferece mais pelo mesmo (neste caso até menos) dinheiro e isso é uma vantagem e deve ser valorizado... Não é uma questão técnica, mas sim económica (value for money).

 

[gtabarth]

Desde quando jantes maiores significa algum tipo de vantagem?
Se os outros conseguem fazer a mesma coisa com menos, acho que esses sim, deveriam ser valorizados.
A teoria de que mais significa melhor é uma falácia!

A questão da caixa de velocidades também é dúbia.
Será que o Audi realmente precisa de uma 6ª como os outros 2?
Mais não significa melhor

E a questão da novidade também é arcaica!
Não contribui nada para a comparação de caracteristicas, qualidades, ou defeitos de um modelo.
Não admira que tenha sido retirada das pontuações e ainda bem...

O efeito novidade é importante, numa perspectiva comercial, mas não faz de um carro melhor ou pior que o outro.

Mas não percebo é tantas criticas, com o carro a sair em primeiro classificado!

Não são críticas!
São factos, que aparecem pela razão de as pessoas não serem capazes de ENGOLIR que o Delta neste momento é realmente uma excelente proposta que nada fica a dever ás até então referências Alemãs.
Já digo excelente, para não dizer mesmo a MELHOR!
E isto com o ensaio ao Delta 1600 de 120cv e não como deveria ser ao 2000 de 165cv.

Claro que muitos podem sempre dizer que não compravam o Delta porque não gostam da estética!
OK aceita-se! Eu também não vou à bola com a estética dos Renault Mégane e Laguna e realmente não me vejo num, por melhor que o carro fosse.

...
Realmente o Audi não precisará de 6 velocidades, mas no texto do teste dizem que faz falta; e sem dúvida que optimizaria os consumos.
As jantes 16 até tornarão o carro mais rápido.
...
A questão é que sabemos perfeitamente que essas 2 bandeiras:
- Caixa de 6
- Jante 17
Fazem sempre ganhar vendas, pois apesar de tudo são sempre 2 pontos que podem servir para alguns clientes tomarem a sua decisão.
A questão da caixa de 5 será mais de dar a ideia que está antiquado, pois a concorrência tem 6.
A questão da jante 16 será mais para muitos compradores de ter que gastar mais uma fortuna para ter jantes maiores.

 

[crash]

A questão é que oferece mais pelo mesmo (neste caso até menos) dinheiro e isso é uma vantagem e deve ser valorizado... Não é uma questão técnica, mas sim económica (value for money).

Tudo bem
Toda a gente sabe que alemão é forreta e não dão nada a não ser por troca de uma bela quantia monetária. Mas se essa forma de negócio persiste é porque resulta!

Mas ainda assim não considero propriamente uma vantagem.
As jantes maiores ficam mais bonitinhas e tal, mas acarretam custos extra posteriores, sobretudo quando chega a altura de trocar pneus!


(Pelo menos em teoria. Há medidas de pneus que estando mais disseminadas no mercado, acabam por ficar mais baratas na aquisição que outras de dimensão inferior)

 

[gtabarth]

Jantes

Jantes

Desde quando jantes maiores significa algum tipo de vantagem

Falando a nivel puramente técnico, o pneu com menor "cintura" curva melhor, o conjunto jante+pneu com menor peso será o que melhor se vai comportar devido a ter um menor peso não sustentado!

Por isso claro que não é pelo facto de um carro ter 17 que vai ser melhor; mas como sabemos comercialmente isso conta.

A titulo de exemplo, os F1 usam jante 13.

 

[gtabarth]

Tudo bem
Toda a gente sabe que alemão é forreta e não dão nada a não ser por troca de uma bela quantia monetária. Mas se essa forma de negócio persiste é porque resulta!

Mas ainda assim não considero propriamente uma vantagem.
As jantes maiores ficam mais bonitinhas e tal, mas acarretam custos extra posteriores, sobretudo quando chega a altura de trocar pneus!


(Pelo menos em teoria. Há medidas de pneus que estando mais disseminadas no mercado, acabam por ficar mais baratas na aquisição que outras de dimensão inferior)

Nem sempre!
Por questões de mercado, as medidas mais baratas são para cada jante:
16: 205/60 e 205/55
17: 215/45 e 225/45
18: 225/40
Se saires dessas medidas vais pagar muito caro!

 

[gtabarth]

Ora pois venho rectificar o que disse ontem... O referido comparativo é da AutoFoco, e o Delta perdeu para o Bmw 118d (1º Lugar), e para o Pug 308 (2º Lugar)...

Esse teste pode sempre fazer um certo sentido porque afinal são todos automóveis, mas o Peugeot será mas passível de entrar em comparativos com FIATs, Opel, VW; e não com as "marcas premium" dos respectivos grupos construtores automóveis; isto claro em propostas ditas comuns.
Não estamos a falar de desportivos.

 

[SilverArrow]

Não são críticas!
São factos, que aparecem pela razão de as pessoas não serem capazes de ENGOLIR que o Delta neste momento é realmente uma excelente proposta que nada fica a dever ás até então referências Alemãs.
Já digo excelente, para não dizer mesmo a MELHOR!
E isto com o ensaio ao Delta 1600 de 120cv e não como deveria ser ao 2000 de 165cv.

Claro que muitos podem sempre dizer que não compravam o Delta porque não gostam da estética!
OK aceita-se! Eu também não vou à bola com a estática dos Renault Mégane e Laguna e realmente não me vejo num, por melhor que o carro fosse.

...
Realmente o Audi não precisará de 6 velocidades, mas no texto do teste dizem que faz falta; e sem dúvida que optimizaria os consumos.
As jantes 16 até tornarão o carro mais rápido.
...
A questão é que sabemos perfeitamente que essas 2 bandeiras:
- Caixa de 6
- Jante 17
Fazem sempre ganhar vendas, pois apesar de tudo são sempre 2 pontos que podem servir para alguns clientes tomarem a sua decisão.
A questão da caixa de 5 será mais de dar a ideia que está antiquado, pois a concorrência tem 6.
A questão da jante 16 será mais para muitos compradores de ter que gastar mais uma fortuna para ter jantes maiores.

O Delta ganha não te preocupes.

Eu continuo a achar que o teste feito com o 2.000 iria ser benéfico nuns pontos e pior noutro.

Como te mostrei o 2000 iria perder 6 pontos só no preço.

Depois recuperava noutros pontos. O que iria dar ela por ela.